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Rosa Díez: no queremos la paz de ETA

La europarlamentaria socialista Rosa Díez puso hoy en cuestión el proceso de paz emprendido por el Gobierno y aseguró que 'no queremos la paz de ETA', sino 'la democracia y la libertad', al tiempo que alertó sobre la repetición de los mismos esquemas de tiempos pasados.

Díez presentó en la Feria del libro de Madrid su obra 'Porque tengo hijos', en el que defiende la memoria de la lucha contra ETA de los demócratas, su negativa a ceñirse a las pretensiones de los nacionalistas y la defensa de la libertad y de la democracia, incluso con la vida.

'Hay que recordar la historia -señaló-, porque no quiero una sociedad vasca en la que se expulsa a los que más han resistido ante el fanatismo y el terror, ni una paz queriendo enterrar la memoria'.

Definió la actual situación política como 'extremadamente compleja' y la comparó con otros períodos similares de negociación con ETA.

El libro, agregó, es una selección de artículos suyos escritos desde 1995, además de un análisis político, y consideró que la mayoría de esos artículos tienen la misma vigencia hoy, porque se está 'volviendo a caer en los errores de hace años', como la negociación con ETA o hablar de conflicto político en Euskadi.

En su opinión, la obra pretende 'contar la historia, analizar los últimos once años y llega a unas conclusiones': la necesidad de contar la historia real y 'evitar esconder a los verdugos, ya que no podemos esconder a las víctimas''.

'La historia no es sólo lo que pasó -continuó-, sino por qué pasó, qué hizo cada político en la tregua y cuando terminó la tregua, la toma de posición sobre los acontecimientos y sobre los culpables -ETA- y los responsables -nacionalistas- de que siga existiendo el terrorismo en el País Vasco y de que todavía vivamos sin libertad', que 'no son 'rara avis' sino los que han gobernado desde siempre en el País Vasco',

Se refirió también a 'los tibios, los que siempre han mirado para otro lado' con los atentados y 'los cobardes declarados, los que quieren olvidar y lo relativizan todo'.

Díez indicó que en el libro analiza asimismo 'a los que lo hicimos bien para terminar con el terrorismo', la firma del Pacto contra el terrorismo, la ley de Partidos o los movimientos cívicos, además de la dignidad de las víctimas, 'que piden memoria, dignidad y justicia'.

'Si ETA está en el estado de debilidad que está -continuó- es por los que defendimos la firmeza y la resistencia contra el terror y el nacionalismo obligatorio', ya que 'la estrategia de comprensión a las exigencias terroristas es la que fracasó siempre porque el nacionalismo, el que mata y el que no, es insaciable y ceder ante el chantaje trae más dolor y más chantaje'.

Rechazó que el secretario de los socialistas vascos, Patxi López, vaya a reunirse con Batasuna, y dudó que sea 'para mirarles a los ojos y pedirles que respeten la ley, como dice algún dirigente del PSOE'.

'Me niego -agregó- a que les reconozcamos como representantes políticos, a que nos pidan que seamos generosos' y dudó que no haya que 'organizar otra vez la resistencia' en defensa de la libertad y de la democracia.

Se mostró contraria a que se hable del proceso de 'paz', ya que 'el objetivo es la libertad, que es lo que nos falta a los que allí vivimos' y 'a nuestros hijos debemos dejarles una sociedad libre y para eso tenemos que aprovecharnos de la debilidad de la ETA de hoy'.

Habló de unas 'rayas rojas que no se pueden traspasar' en el actual proceso, como que 'la inocencia de las víctimas es intocable y los verdugos son culpables' y 'la exigencia de justicia de las víctimas'.

A la presentación asistieron, entre otros, el ex ministro socialista Juan Manuel Eguiagaray y la presidenta de la Fundación Víctimas del Terrorismo, Maite Pagazaurtundua.

gracias a Dios aun queda cordura en miembros del partido Socialista. A ver cuanto tiempo tarda en tomar idéntica decisión q el ex ministro Bono

pero para Rosa Díez mis alabanzas!  -alabar -alabar -alabar y si pudiera le daba un karmazo!

Arrea ;D

Chupate esa Teresa. Joder como esta esa eurodiputada...pues k venga aki y lo soluciones ella si es tan lista.No creo k si ETA está debilitada la vayamos a extingur; si se aplica la fuerza entonces es cuando ya no se soluciona el problema pues no hay resistencia armada ke se haya eliminado 100% con la fuerza.Hay un proverbio indio k dice: si kieres la paz habla con tu enemigo.
Apoyo la decision de sentarse a dialogar; mas vale tener a la izkerda radical en un partido ke tenerla atada pues cuando esta estalla ya es imparable.Dato historico es la Revolucion Roja de 1917.Con la fuerza no se elimina a nadie, el ejemplo lo tenemos en: el partido Nazi, este partido sigue hoy dia con siglas cambiadas; tenemos ke acer ver a los afiliados(con el fin de kitar un ideologia contraria a los valores humanos) ke la violencia no es el mejor camino;otro ejemplo lo encontramos en kerer kitar los valores de Republica en España por medio de la fuerza.Eso no se ha conseguido.
Ejemplo bueno de negociacion ha sido el IRA...tomemos ejemplo pero no seamos impacientes pues eso es dificil de solucionar.

primero, es fácil opinar así sin haber vivido el terrorismo nunca cerquita como me ha pasado a mí a pesar de ni conocer el pais vasco.

segundo, esa mujer por ser siempre miembro del psoe y del pais Vasco, le ha tocado vivir con escolta y amenazada por esos asesinos, seguramente esté dando una opinión muy útil para saber cual es el futuro de esta "tregua".


tercero, ese proverbio q usas es genial para una guerra en la que hay q dialogar para firmar un tratado de paz, ahora amigo mío siento decirte que ni yo ni ningún español de bien está en guerra con los q tu llamas nuestros enemigos, ellos simplemente son verdugos de personas inocentes, simples asesinos, por lo que tienen que estar perseguidos por la ley y tienene que cumplir las condenas que requieran los delitos que han cometido.

cuarto, te conoces el apartado de la ley de partidos que para ser una fuerza política hay que condenar públicamente la violencia, lo ha hecho acaso el brazo político de ETA?

quinto, el único partido nazi reconocido en España si no me equivoco es Cedade, partido ilegalizado, que no se puede presentar a ninguna convocatoria electoral por lo que me alegra que compares a la mano "política" de ETA con la historia Nazi, ya q comparto contigo q ETA es nazismo y fascismo dictatorial!


sexto, los valores de la república se han quitado y han pasado a la historia, que haya gente que quiera la república no quire decir nada, hoy por hoy somos monarquía parlamentaria y democrática, y el pueblo a pesar de muchos de vosotros quiere al Rey y a su familia.

séptimo, un saludo!!! -beer -beer -beer

chapeau!!!!  nada que quitar ni añadir  :-X :-X :-X  -alabar

Este ya si que se empieza a parecer un poco mas a mi Grounge.

Karmazo.

 -ok

Karma 292 man -alabar -alabar

Yo creo que no debes ser español o vivir en en el pais vasco para darte cuenta de la situacion.

Es muy simple, terroristas matando inocentes que quieren ser perdonados y se creen que con chantajes buscan que les cumplan sus caprichitos.


Tiene mucha razon la eurodiputada y yo, sigo firme, Si quieres acabar con el fuego, debes matar al dragon.


Saludos

Octavo: gracias por el saludo.Iwalmente  -ok Tan solo he puesto lo k pienso jeje. Yo no me referia a Cedade me referia al Partido Nazi ke hay en Alemania.Aki uno de los mas radicales podria ser democracia Nacional pues le encontraron armas blancas en alguna k otra sede.Armas blancas pero de gran envergadura...pero weno son una minoria.
Hasta la proxima.  -beer  Joder, k tio mas raro soy; me doy cuenta ke discrepo en la mayoria de las conversaciones  :-[  :-[  -cabezon

Las víctimas del IRA creen un error hablar con Batasuna mientras no condene la violencia


El principal colectivo de víctimas del IRA, denominado FAIR, considera que, a tenor de la experiencia norirlandesa, el PSE y el Gobierno español se equivocan al plantearse reuniones con la ilegalizada Batasuna mientras este partido no haya condenado con claridad el terrorismo.

   William Frazer, director de FAIR (Families Acting for Innocent Relatives), dijo a Servimedia que, a su juicio, el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero «se equivoca al negociar con estas personas antes de que ellos se hayan convertido claramente en un partido político y dejen de creer en el uso de la violencia». A este respecto, Frazer destacó que, por lo que él sabe de lo que ocurre en España en relación con el alto el fuego, «ETA no ha renunciado a la violencia», algo que tampoco hizo en su momento el IRA.

  Asimismo, este representante de las víctimas en Irlanda del Norte llamó la atención sobre el hecho de que Batasuna está siguiendo una «agenda» similar a la que aplicó en su momento el Sinn Fein y que, a su entender, le dio a este partido muy buenos resultados.

«CONCESIÓN TRAS CONCESIÓN»

En este sentido, Frazer apuntó que la línea que parece seguir el Gobierno español es similar a la que adoptó en su momento el británico, que le llevó a hacer «concesión tras concesión a los terroristas». Añadió que esto ha conducido a una situación en el Ulster en la que «los terroristas no nos matan», pero no han renunciado verdaderamente a la violencia.

   Al mismo tiempo, el director de FAIR se refirió a que, dado el paralelismo que parecen estar siguiendo las negociaciones con ETA y el IRA, los españoles deben empezar a prepararse para que miembros de Batasuna acaben entrando en el Gobierno vasco. «Es lo que espera el brazo político de ETA». Por otra parte, Frazer dio su respaldo a la concentración que la AVT ha convocado para el 10 de junio en Madrid en contra de la negociación con la banda terrorista. A su juicio, este acto puede servir para que las víctimas hagan oír su voz.

Fuente: La razón

IRENE VILLA EN SU MESA: "EL DIÁLOGO ES MARAVILLOSO PERO NO DESPUÉS DE UNA BOMBA"


En las páginas del diario El Mundo en un reportaje publicado en el suplemento Crónica, la integrante de la Asociación de Víctimas del Terrorismo AVT declara  que está "totalmente en contra de la negociación" con "una banda de asesinos". Irene Villa quiere que "se acabe el terrorismo" y si "hay algo de que hablar con esa parte de la población vasca nacionalista que no está a gusto con la situación actual, que se hable". Y recalca: "Pero con ETA, no. ETA no tiene nada que decir". A continuación, manifiesta que "el diálogo es maravilloso, imprescindible, pero no después de haber puesto una bomba".


En un impactante reportaje del diario El Mundo, Irene Villa expone con un tono de gravedad: "Por supuesto que quiero que se acabe el terrorismo y si hay algo de que hablar con esa parte de la población vasca nacionalista que no está a gusto con la situación actual, que se hable. Pero con ETA, no. ETA no tiene nada que decir, es una banda de asesinos. El diálogo es maravilloso, imprescindible, pero no después de haber puesto una bomba".
 
Sobre lo anunciado por Zapatero en el Debate sobre el Estado de la Nación su disposición "al máximo diálogo", Irene Villa declara que "mejor no enterarse de nada". Irene y su madre María Jesús, víctimas de ETA, se oponen rotundamente al proceso de diálogo abierto. Y serán las grandes ausentes en la concentración convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo para el próximo sábado. "Queremos saber la verdad" y "Negociación, en mi nombre no", serán los lemas.
 
María Jesús, la madre de Irene Villa, asegura: "Me da una rabia que haya gente que quiera perdonarles. "Hay que ser generosos con ellos", me dicen algunos. ¿Y sabes qué les respondo yo? "¿Generosos? Yo les he dado un brazo y una pierna [María Jesús es la víctima silenciosa del atentado de Irene Villa] e Irene tres dedos y dos piernas. ¿Qué les has dado tú?"». El reportaje de El Mundo desvela también que desde el atentado, Irene le añade a su firma en el DNI el símbolo circular que representa la paz. Su mismo nombre, en griego, significa eso: Paz.
 
Sobre si albergan odio en su corazón, Irene cita a Gandhi: "Ojo por ojo y el mundo se quedaría ciego". Y se pregunta: "¿De qué me sirve odiar?".

el mismo día en el q mutilaron las piernas de una joven llamada Irene Villa, en Madrid mutilaron las piernas de su madre, mutilaron en otro atentado las piernas del padre de mi compañera de pupitre, Villalobos, y mataron al padre de dos compañeros de instituto, Carballar. Muchos sois jovenes y no os acordáis de aquel trágico día en Madrid en el que pudimos ver en todas las televisiones como en la carretera la madre de Irene Villa sin piernas intentaba incorporarse para ver el estado de su hija. Con los que hicieron eso hay que negociar?

Pq todas las víctimas del terrorismo están en contra del diálogo, y muchos de los que no habéis sabido lo que estar amenazados por la Barbarie etarra dais tan por hecho que el diálogo es lo mejor? no se merecen las víctimas un respeto? no son las víctimas las que deben decir si hay que perdonar? no son sus familiares muertos o sus miembros amputados los motivos por los que hay que castigar a los asesinos y a los que los apoyan?

en fin que hoy me ha dado por recordar dias de mi infancia, y el 10 de junio no podré faltar a la cita en Madrid pq "negociación en mi nombre NO!"

ala q ahora nadie me puede quitar Karmas q pena, con lo q me molaba verlos caer cundo decía las cosas como las siento!

Grounge comprendo todo lo ke dices y estoy contigo en la barbarie ke se formo ahi. Sabes la de conflictos ke se han dado entre Rusia y Chechenia: unos 11 o 12 conflictos. Crees ke eso esta bien?Ahi hay un ejemplo claro de ke si no se negocia nunca se llegará a solucionar los problemas.¿Tu como solucionas mejor los problemas: en caliente o en frio? Creo ke en frio.Si pides la opinion a las personas afectadas por los atentados, las cuales estan calientes, siempre dirán ke no kieren negociar.Eso de no kerer negociar es de ser un poco egoistas y creo k de poco patriotas pues en las manifestaciones esas se ven banderas de España.Si ellos aman a España deberian de sentarse a negociar para ke ningun ser humano de este pais vuelva a morir por culpa de otro ser humano. Pero si crees en la opcion de asesinar a los etarras te estarás rebajando a sus posiciones y por tanto tu tambien serias un asesino y creo ke una persona como tu no debe ser tachada de asesina.
Por otro lado, no pienses k ellos se entregarán asi como asi; ni pensarlo.Lo ke si creo k esos etarras con delito de sangre deberian ser penados pero aki llega la duda: ¿penados por asesinar inocente o politicos? o ambos. K conste ke el politico se puede considerar inocente y enemigo a batir tambien. Aki digo de nuevo lo del burro y lo del ke esta arriba. Aun asi terminaré diciendo: PAZ Y AMOR. Esto es un lio señores jajaja pero weno lo importante es hablarlo entre todos y escucharnos a todos porke asi se enrikecen las personas. Hasta del mas tonto se aprende...y como dice mi padre: el mas tonto te hace un reloj de "maera" (kiere decir "madera",es k mi padre es de campo) y sale andando. Wenas noches señores.  -beer

Y la fuente "La Razon" ke weno jejejje.Bueno Grunge yo creo k sabes mi opinion por lo k e escrito en el otro post.Wenas noches.  -ok

Me resulta curioso el titulo de la noticia: "Las victimas del IRA. . ."

Puede ser, que no lo sé, que estas victimas estén agrupadas en una única asociación homogénea y con ideas muy claras y absolutas. Pero personalmente, lo dudo.

Pero el titulo de la noticia es aglutinante y se hace eco de todas y cada una de las opiniones sobre si negociar es lo incorrecto. Sin tener en cuenta que puede haber, si las hay, opiniones diferentes que pueden estar a favor de una negociación para llegar a la paz.

No hay nada como la razón verdadera, y mas, en periodismo. Quizá soy yo, incrédulo por naturaleza. Quizá.

yo opino lo mismo que otras muchas veces he expresado.....a nadie le gusta tener que hablar con unos asesinos pero....si se kiere la paz definitiva....habrá que hacerlo....si en una negociación o conversación o llamalo como te dé la gana una de las dos partes no se sienta....malamente.... :-\\\\

En una parte estoy de acuerdo, el diálogo es maravilloso.

Una pena que los que mataban no hubiesen tomado este camino para dejar claras sus diferencias con todo lo establecido en lugar de masacrar victimas inocentes. Que el peso de la justicia caiga sobre todos sin restricciones.

Pero también sería una lástima que el futuro quedara hipotecado por falta de diálogo.

Si, el diálogo es maravillosos.

Si estuviesemos en uno de los dos bandos tendriamos una opinion bastante diferenciada. Creo que ese es nuestro gran problema. Si tuviesemos un familiar que hubiese sufrido un atentado, opinariamos igual, y no querriamos que hubiese dialogo con eta...

pero una cosa si que tengo claro: las guerras solo terminan de dos maneras, o firmando la paz y olvidando el pasado, o exterminando a uno de los dos bandos...y este ultimo no ha ocurrido nunca.

eta no son un grupo de personas, es una ideologia y nunca desaparecera, podran encarcelar a todos, pero siempre habra otra persona para defender sus ideales (mirad las "filiales" de la banda)...la unica solucion que veo yo es la de llegar a un acuerdo, o de lo contrario esto no terminara nunca

Ews que aqui no hay guerra, hay asesinos, si en lugar de matar se dedicaran a violar niñas y mujeres, tambien querrias dialogar?

 -cabezon  -cabezon

Hoy por hoy hay dos opciones, o aplicar estrictamente la ley como dice el PP.

O lo que esta haciendo el gobierno, y lo que esta claro es que lo que esta haciendo el gobierno tiene como condicion sinequanum dialogar con Batasuna nos guste o no y aunque sea una organizacion terrorista e ilegal (logicamente) tal y como dice la mayor parte del MUNDO.

 -cabezon

bueno, respondo a todos:

al primero a pchoco, de que bandos me hablas? indios contra vakeros, aliados contra nazis, irakies contra iranies, franceses contra españoles en las 2 sicilias, republicanos contra nacionales en la guerra civil...? que yo sepa en este conflicto solo hay una banda que no bando y es terrorista.

de que guerra hablas? yo no estoy en guerra con nadie y que yo sepa tu tampoco.

querido sogtu, no te vayas acostumbrando pero eres con quien mas estoy de acuerdo,por eso te llevas mi karma sin q sirva de precedente :P ya que comparto contigo que el diálogo es maravilloso, pero que muchos han intentado este diálogo tarde después de matar a muchas personas inocentes.
El futuro no debe quedar hipotecado por falta de diálogo, sólo hace falta una condena de la violencia por parte de los que consideramos brazo político de ETA, un abandono total de las armas, y ya si quieren pueden hablar sin amenazar (pero eso que no excluya el cumplimiento de las penas de aquellos que hayan cometido delitos)

y vamos con el sevillano kaye, que tiene que ver el conflicto checheno con lo q estamos hablando? vale es un ejemplo q no tiene nada q ver pero bueno.

bueno, como puedes ver en mis palabras a sogtu, no digo que no se pueda hablar, pero si reitero mi deseo de q no se ceda ante el chantaje y sobre todo que no se escuche a quien nos amenaza con volver a las bombas si no hacemos lo q quieren.

Por cierto yo llevo mi bandera española si es preciso hasta a la piscina, me siento español como nadie y el 10 iré a la manifestación, no soy egoista por no querer negociar a día de hoy con los asesinos, simplemente creo egoista al que por miedo cae derrotado ante el chantaje y la amenaza terrorista cediendo ante sus pretensiones, cuando otros dieron la vida por culpa de esta gentuza.


por cierto, mal vamos si separas a los inocentes de los políticos, creo q es un principio básico de la democracia el q haya políticos, te pueden gustar o no, pero para eso estan las elecciones para castigarlos, lo siento caye, pero que dudes de la inocencia de los políticos a la hora de ser asesinados no lo apruebo, todo lo contrario lo desapruebo firmemente. ya que los actuales son demócratas que ganan sus puestos gracias a los votos de la mayoría.

un saludo a cada uno de vosotros  -beer

En este pais (España) se han hecho ejercicios de perdon y  de civismo muchas veces.El ultimo en la transicion

Dejemos actuar a los politicos (que aun teniendo muchas carencias) son mas validos que la gente que tiene los ojos vendados por la venganza o la ira.O que estan iluminados  por nadie sabe que

     O0.......dialogo si....... O0

Penados por matar personas.

Por supuesto que tiene que haber dialogo, pero no a cualquier precio....

Y los que tienen delitos de sangre a pudrirse en la carcel todo el tiempo que nuestro "fantastico" codigo penal permita.

ole, ole y ole por esta mujer que ha vivido y sufrido lo que otros que ahora quieren ponerse medallas no tienen ni **** idea.

pues yo no estoy de acuerdo ni con ella ni contigo....
he dicho catorce mil ochocientas veces que el hecho de hablar o negociar con alguien no kiere decir que las dos partes se vayan a poner de acuerdo.....y si no hay acuerdo? y si al final la negociación no es como muchos de vosotros estáis contando....? y si al final zp no llega a un entendimiento con eta y las cosas se kedan igual que estaban? entonces los que ahora acusáis a zp de que se va a bajar los pantalones  ante eta y va a ceder a sus chantajes y peticiones luego pediríais perdón? y rosa díez también pedirá perdón a zp por haber dudado de él....
es que no acabo de entender si esque no entendéis bien lo que significa la palabra hablar y/o negociar.....ya sé que muchos creéis porque así os lo han echo ver que zp es tonto y q eta se las va a meter dobladas.....pero nada mas lejos de la realidad....zp no es para nada tonto y no va a acceder al chantaje....porque así ha dicho ya él hay cosas que no se van a negociar porque ni siquiera se van a poner encima de la mesa.....
es duro tener que hablar con unos asesinos pero si queremos arreglar esto y que no haya mas víctimas tiene que ser así.......otros gobiernos lo han echo,(aznar lo hizo y por detrás)....y no pasó nada...el gobierno de colombia negocia con las farc,el sin fein negoció con el gobierno de blair.....no veo la diferencia.pero como he dicho antes que se hable no kiere decir nada y mucho menos que se haya ya hablado de que se van a acercar todos los presos a euskadi,que van a salir los presos que no tengan delitos de sangre.....todo gilipolleces cuando aún ni siquiera se han sentado....pero yo tengo claro que no kiero mas muertes....

pues yo si me lo permites hago una contraportada a tu post....

"El diálogo es maravilloso y más antes de otra bomba...." esto es mío. :-\\\\

pues sí eso es lo que comenta el señor rajoy,aunque ya poco o nada me va a sorprender de éste que dícese llamarse político....y españa está en la ruina y todo se va a ir a pique,va a venir un cataclismo,se va a acabar el mundo..... ;D ;Dya me río por no llorar....

al igual que muchos de vosotros,aquí este personaje que se cree que zp es tonto y que eta va a conseguir todo lo que kiere...aunque claro es comprensible que se ponga nervioso....el que zp consiga la paz es un palo duro y tremendo para su partido y aunque suene mal....al pp no le conviene la paz....no le conviene que zp arregle una situación que perdura mas de 30 años, es mejor inventarse y poner a todo el mundo nervioso para que se opongan a zp....en fín mas de lo mismo y ya llevamos dos años así....con mas de lo mismo -cabezon -cabezon -cabezon




lo podéis encontrar en www.yahoo.es

Me quedo sin palabras. :-X :-X :-X

Pues si, el señor Rajoy y el PP son unos impresentables, pero claro mi opinion no es muy objetiva porque para mi, ZP y su gobierno tambien son unos impresentables, lastima de España que tiene una mierda de politicos...

Buen comentario.  -ok

Tanto puce como grounge teneis razon, no es una guerra, ya que españa no mata etarras, pero si que hay 2 bandos, o como querais llamarlo: eta y los demas...les da igual que seamos andaluces, madrileños o gallegos, ellos ponen una bomba y si muere alguien lo llaman daños colaterales.

pero lo de eta empezo hace ya mucho, cuando franco y sus sicarios mataban a los vascos...sea guerra o conflicto, tendriamos que tener una silla electrica para todos esos asesinos, pero tambien seria justo tenerla para todos los asesinos de la epoca de franco...

si hemos perdonado a todos los franquistas (muchos de ellos empresarios y politicos...) deberiamos llegar un dia en que tengamos que perdonar a eta y sus atrocidades (que no quiere decir que pongamos en libertad a los asesinos que estan en prision), de lo contrario jamas habra paz en españa

Yo digo SI al diálogo. Motivos...los míos que los tengo y muchos el tio de mi novio fue victima de ETA y aún así toda su familia está a favor del diálogo.
Nada mejor que dialogar en lugar de seguir matando no???
En fin, este conflicto, como dice Javi Rene lo tienen que arreglar los políticos, el daño ya está hecho, ahora, lo importante es hacer todo lo posible para que esto no suceda...últimamente el PP parece un niño enrabiado porque le han quitado su chupetito...

este Sr tambien dijo

"yo sere el proximo presidente de España"

 O0.........Que Dios nos pille confesados ...........O0

Conio. . .


Que susto me he pegao al leer el titular.

 -maza -maza

En fin.

Mas de lo mismo.

destruir destruir y destruir...

Lo siento: te guste o no te guste mi karma te lo doy.wenas tardes  -ok

Vos teneis razon recordando la historia...esk eso es algo k muxos olvidan.  -ok Karmita wapo ahi.

Pues la historia dice que durante la guerra civil había dos bandos y los dos mataron y/o mataban a inocentes por igual. De todas formas no se que tiene que ver eso con el posible dialogo o  no con ETA.

Claro k abia dos bandos pero uno de ellos podria no aber existido lo ke pasa es lo k pasa...mejor en cosas de la Guerra Civil no entremos porke sino el servidor lo vamos a colapsar jaja.

si, si, mejor lo dejamos.... -ok

A este ritmo el  "SR." Rajoy se creera el escritor del libro de Revelación o Apocalipsis....

ETA asesino ?? esta claro que sí.

Buscar petroleo, ainss , queria decir armas de destrucción masiva  ;) matando a miles de civiles inocentes... eso es... ser... Pacifico ?? Bueno ?? Axexinos ??

En fin....

Lo mas sensato que he leido en estos lares sobre este tema durante mucho tiempo. -ok
 -bye

Karmita de otro partidario del dialogo.

Sin ser tan radical como Charly, opino mas o menos lo mismo.
Cuando no estamos en manos de los de la ETA, y estamos en manos de los y del tripartito, y de los inmigrantes, y de los estudiantes, y de demas conspiraciones judeo-masonicas.

Bajo mi punto de vista, creo que el PP se equivoca con todos estos argumentos. Mal camino.
 -bye

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P.D. y aunque los considero como "inútiles e incompetentes" (en el mejor de los casos), son los políticos los que han de decidir como llevar esto, ni las víctimas del terrorismo, ni vosotros, ni yo...

Radicalismos trankisssss plisssssssss!


Solo decir que hay un limite y creo que se esta ultimamente pasando mucho,,, y ademas creo que el PP se esta equivocando, nunca se sabe hasta que no hay cuenteo de papeletas pero yo creo que no esta siendo productiva una estrategia, califiquemosla de DURA y alguans veces EXAGERADA

Es mi humilde opinion sin descalificativos ni nada, solo creo que nos estamos pasando un poquito,,,

yo radical? uff estoy muy lejos de todo eso.... -ok

inútiles e incompetentes? pues yo creo que -nono -nono....pero ese es mi punto de v -okista nada más....

el error sería no hablar....ese sería un gran error.... :-\\\\

Valeee, que siiii que ya lo se, pero es la cuarta tregua de ETA desde que llegó la democracia, y aqui se dijo que no habria precios politicos y reconocer a Batasuna como intermediario ya es pagar un precio politico.

Joder, las cosas como son, si hay que pagar precios que lo digan y digan cuales, pero no que empecemos asi de mal coña.

 -nono  -nono  -nono

es que claro que empezamos mal porque nadie ha dicho que batasuna vaya a ser intermediario de nada....yo había oído que el intermediario iba a ser el tío este que está desaparecido....josu ternera.....de todos modos nadie va a saber quién es el intermediario y quién es quien va a negociar en representación del gobierno.....lo suyo es que todo esto se lleve en silencio,simplemente haciéndolo y que nadie sepa nada para que nadie manipule ni entorpezca....así es como se debería hacer....

nada que objetar a tu punto de vista, salvo que no lo comparto -beer

Karmazo de tirona.Wen comentario.  -aplaudir

si hay q pedir disculpas por dudar se piden!

pero de momento, ¿quien se quedó en la calle sin fianza la semana pasada cuando hace varios meses se quedaba en la carcel por lo mismo que ha hecho hace 2 semanas? a que se ha debido que ahora los jueces actuen de forma diferente y q los batasunos obacionen al gobierno por sta actuación?

lo siento pero ya han cedido a los chatanjes, de momento me quedo con mi razón y no con la tuya, y sobre todo me quedo con la cantidad de gente a la que veo que le ha gustado mi comentario anterior, cosa que emociona y q me demuestra q hablar del terrorismo no es hablar de política por lo q sigo pensando lo q pienso y de momento ZP ha cedido ante el chantaje de los terroristas liberando de la cárcel o de pagar una fianza a los que deberían no salir nunca de entre rejas.

Un saludo!

pos yo voy a ir de moderado, diálogo si, pero con quien condene la violencia y abandone las armas antes de hablar, no con quien amenaze de usarlas si no se hace lo q se quiere!

Lo q esta claro es q todos queremos q de una vez por todas  acabe la violencia(ya sean asesinatos, estorsiones,etc) ¿NO?

Y de verdad alguien piensa que con las fuerzas del estado y demas medios q se llevan utilizando durante muchisimos años ¿esto va a acabar? creo q esta claro que no!
La unica via posible es el dialogo!
y recuerdo que ETA va a pedir mucho por supuesto incluso amenazara con volver a las armas pero eso no significa q el gobierno se lo de!
Dialogo por supuesto! O es q acaso hay otra via?

Si señor.Buen comentario aunke es dificil k abandonen las armas pues kien sabe si las abandonan y le hacemos una jugarreta y los pillamos desarmados. No creo k sean tan tontos como para abandonar las armas.Si yo estuviera en el lugar de ETA no las abandonaria pero eso si estuviera en su lugar, k kede claro.
Wenas noche y un saludo.  -ok

Liberaron a un Asesino?


Que pena  :\\\'(

Y que rabia, dejarse llevar por chantajes no es la solucion, ojala que esto no se salga de control y no sea una tactica sucia para que eta tenga efectivos en las calles y despues traicione al pueblo español lansando ataques contra inocentes.

Ojala que cuando reaccione el gobierno, no sea demaciado tarde


Saludos

sencillamente usare las palabras de otro forero para responderte

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 O0..........los toros desde la barrera son menos toro.......... O0

Pues a mi me parece una clara muestra de que en ciertos partidos existe algo mas que el pensamiento unico.

vale venga, los jueces no han actuado de forma diferente!  -ok

claro, como los jueces no tienen que abandonar la obligatoriedad de meterlos en la cárcel cuando sea oportuno.  -beer

ZP dixit:

" Primero la paz. Después la política"

 ::)

Ahora es primero la política. La paz...., ya veremos.

Pozzzi


Cierto, hay las mismas cartas, mismas manis, mismas bombas, todo igual. Como siempre, cada uno ve las cosas de forma diferente.

No estoy haciendo interpretaciones. Sólo digo que ZP está haciendo exactamente lo contrario de lo que había dicho.

Esa es la verdad. Incontestable.

A quien le parezca bien que haya cambiado de postura, pues vale, pero lo ha hecho.

ETA sigue siendo una banda asesina, batasuna un partido ilegal dirigido por ETA, y sus dirigentes, terroristas o, al menos, cooperadores necesarios.

Los buenos son ellos, y los malos el PP......


" Como siempre, cada uno ve las cosas de forma diferente"

Sigo diciendo lo mismo, si tu crees que se puede parar un conflicto dentro de la carcel o acabando con todo de un plumazo es tu punto de vista,,, el mio es que nunca se ha parado un conflicto en la historio, sin haber muertos y tiros por el aire,,, y es la unica forma... yo lo veo asi.

Y teniendo un sistema que os defiende y que no permte ciertas cosas creo que la confianza no es ciega, la confianza es real, igua que se tuvo con Aznar , con Felipe y otros...

nadie ha dicho que los malos sean los del pp....en otro post ya lo he comentado muchas veces,si ahora eta está tan debilitada es en gran parte a la dura lucha contra el terrorismo llevada acabo por aznar durante sus ocho años de mandato y eso es así.....le guste a la gente o no....
y que alla cambiado de postura....yo no lo veo así,no lo creo....el respecto a eta lleva meses y meses diciendo exactamente lo mismo y el pp interpretandolo de manera diferente....y te vuelvo a repetir las palabras de zp no hace mucho...."hay cosas que no se van a negociar porque ni siquiera se van a poner encima de la mesa".....si de aquí podéis deducir que se va a bajar los pantalones y va a hacer lo que a eta se le ponga en gana....pues nada mas lejos de la realidad...además no sé si no os habéis dado cuenta pero eta aquí tiene mucho que perder si la cosa sale mal.... -ok

pues yo no estoy nada de acuerdo....eta aquí tiene mucho que perder si las cosas van mal....tiene a mucha de su gente en la cárcel y en cárceles del extranjero aún sin extraditar y otras muchas mas cosas....y no creo que sean tan tontos.....amenazar no les va a valer de poco o casi nada....

Señores, ETA sigue amenanzando con volver a las armas si algunos batasunos van a la carcel!

esa es la negociación que queréis? es la negociación de la que habláis? para mi es la victoria del amedrentamiento ante la amenaza del terror!

en fin mañana organizamos un grupo armado con los años nos hacemos fuertes, ponemos bombas en gibraltar y q nos la den o no paramos! y queremos negociación, es decir gibraltar española o mas muertes de inocentes en londres? es la solución fácil que preténdéis con ETA

pues nada soluciones radikales ante la cobardía de la sociedad

Ahí está Grounge.....

Hacia atrás ni para coger impulso.

k

tu y yo de acuerdo? espera q me froto los ojos!  ;D ;D ;D

venga un  karmazo, que no va a ser siempre discutir!  -beer

A eso me refiero cuando digo radicalismo.... :P
Un abrazo.
 -bye

Está claro que cuando uno está en el gobierno intenta hacerlo lo mejor posible (aunque solo sea para seguir con el mando) y que cuando uno está en la oposición su trabajo es el de hacer ver que el que manda lo está haciendo fatal. Ni todo es tan bueno, ni todo es tan malo.....
Todo tiene un límite y desde luego lo que no se puede hacer es meter la zancadilla a los que mandan, cuando se tratan temas tan delicados.

venga, eso, otro examen a la oposición que es la que nos gobierna, que mejor defensa que un buen ataque?

pues por mi parte el pp se queda corto con  los palos al gobierno! muchos mas les daría yo!

no es el país de quie n no llora no mama, no se quejan los presidentes de los clubes deportivos de los arbitros, no se quejan los empresarios del impuesto de sociedades, no se quejan los empleados del irpf, no nos quejamos de los jefes?

ahora es tan raro que el PP no pare de atacar al gobierno? y que hacía el PSOE cuando ha estado en la oposición, parece mentira la memoria como falla cuando no hace nada q el psoe se ponía histérico en el congreso a diario.

lo dicho, muy suave veo yo al Rajoy! nostalgia de Aznar será! contra el gobierno dureza democrática, a ver si el psoe no era el q convocaba manifestaciones diarias por toda la geografía española.

en fin que si hay q apedrear al PP apedreemosle pero quien esté libre de culpa que tire la primera piedra. y cuidao no vaya a ser q acabéis tirandoos piedras sobre vuestro propio tejado.

A GOBERNAR LOS QUE GOBIERNAR Y A OPOSITAN LOS Q OPOSITAN! que la oposición es para atacar de toda la vida tb cuando los socialistas opositaban!


menos mal que los que hoy opositan mañana gobernarán! :P

Es tu verdad que no la mia desde luego...

Asi que es solo incontestable para los que piensen como tu unicamente...

haber tú aquí dices que eta sigue amenazando diciendo que si algunos batasunas van a la cárcel vuelven a las armas.....vale muy bien y qué.....qué casualidad que nunca se ha hecho caso a lo que diga esta gente y ahora vosotros los creéis? pues yo no lo entiendo.ellos dicen eso y? esto es una estrategia y aquí cada uno utiliza sus armas como puede.....haber si ahora lo que digan 4 taraos que ni siquiera representaran a eta tiene toda la credibilidad del mundo.... -cabezon -cabezon -nono -nono

que la oposición es para atacar de toda la vida??????????????? tu y yo no es que tengamos una orientación política diferente....es que creo que la palabra política con todo lo que conlleva tiene en tu diccionario un significado distinto al que dice en el mío.... -cabezon

C harly sin que sirva de precedente estoy muy deacuerdo contigo.

Opositar politicamente = a atacar????


Impresionante, ahora entiendo el resto...

yo a sus amenazas siempre les he hecho caso, por lo que nunca me gustaría ceder ante ellas, ETA me ha hecho llorar como ha hecho llorar a mis padres a mis hermanos y a muchos amigos, y te aseguro que aun así prefiero el miedo de que algún día me puede explotar una bomba a la derrota de arrodillarme ante sus amenazas. cuando condenen la violencia y abandonen plenamente las armas estaré a favor de dar algún paso hacia el diálogo, mientras, no sólo estoy en contra, si no que lucharé como la democracia me permite, acudiendo a tantas manifestaciones como se convoquen en contra de las negociociones con los ASESINOS!

no soy capaz de hablar con una pistola apuntando a mi nunca, y aun la siento, cuando deje de sentirla quizá sea capaz de hablar con estos locos asesinos!

tú que te crees que  a los demás nos gusta tener que hablar con asesinos?es que crees que a los que estamos a favor del diálogo  no nos acordamos de todos y cada uno de los atentados de eta?que no nos acordamos de todas sus victimas y de todas las familias que han roto?que no nos acordamos de miguel angel blanco y de todos los que han sufrido? pues claro que tenemos presente esto,pero se a abierto una esperanza,una puerta se a abierto para acabar con eta después de 30 años....y yo kiero aprovechar esta oportunidad entre otras cosas porque no kiero mas muertes,no kiero mas sufrimiento....y sino queda mas remedio que hablar pues habrá que hablar....
 -cabezon

bueno tu opinas una cosa y yo otras, es evidente que nunca llegaremos a un acuerdo, yo pensaré siempre que si alguien tiene que ceder es el asesino, y si cede la democracia es la derrota de la misma, ya que nunca puede ceder quien actua bien.

por lo q para mi, es la mayor humillación de la democracia claramente si se cede ante los q tienen mil mueltos a sus espaldas.

creo que aunque estemos hablando 2 años seguidos nunca nos vamos a poner de acuerdo yo no veo las cosas como tu las ves y evidentemente tu no las ves como las veo yo.....yo te hablo de diálogo y tú me dices que la democracia va a claudicar,evidentemente no hablamos de lo mismo....pero no pasa nada en esto consiste la democracia en hablar y respetar.... -ok

pues si por una vez estamos de acuerdo,brindemos entonces....y hombre para una vez que estás de acuerdo conmigo pues te doy un karma.... -ok

El inclito Acebes ha dicho,creo que fue ayer,que "aunque sea duro decirlo y mucho más dificil creerlo,el proyecto de Zapatero es el proyecto de ETA".
 
Dada la magnitud de la acusación lanzada por el provocador ultraderechista que responde al nombre de"Acebes" cabe pensar que el ejército y la banca españoles preparan otro golpe de estado como el del 18 de julio cuya justificacion fué más endeble que ésta. O que los jueces y fiscales afines a esta banda ultraderechista que es el PP van a procesar por integracion en banda terrorista a Zapatero, Patxi Lopez y José Blanco.
 

XACTO!!!  -ok -alabar y lo bonito q es tener ideas dispares y no soltar una palabra mal sonante a la hora de hablar a pesar de discutir tanto? un lujo discutir contigo! pero  -pistola -pistola -pistola :P

Me juego tres karmas a ke fijo ke lo meten en la carcel al ZP y sus compañeros jajaja.No creo ke den un golpe de estado pues aki dentro de la Union Europea no creo k triunfe, aun asi...kien sabe.Pero no creo ke sean tan poco inteligentes como para llevar a cabo esa locura. Pero tu le vas a hechar cuenta al Acebes, si no sabe lo k dice.Estan los partidos de acuerdo en hablar menos el PP; dejalos haber si se kedan solos de una vez ya.Pos no vez ke son chicos chicos. Solo saben decir NO a todo y solo piensan ke lo suyo es lo mejor y lo de los demas no vale para nada; no te kiebres mas la cabeza, se inteligente y pasa de ignorantes.

El PP en vez de atacar tanto, aunke este en al oposicion deberia ayudar al gobierno para ke el pais vaya bien o ¿es ke ellos no se la dan de patriotas españolitos? Creo k si son patriotas deberian ayudar al pais; lo k kieren es confundir a la gente pues esa es la estrategia ke siempre ha tenido la derecha desde ke existe y a mi no me la dan.  ;D

no estoy de acuerdo contigo. ¿qué al pp no le conviene la paz? ¡eso es una aberración! a ellos, como a tí como a mí quieren y les conviene la paz.


Otra cosa es que me digas que el PP se está equivocando al hacer oposición al Gobierno. Pero esto no es nuevo. Desde que tengo uso de memoria, en este bendito país, TODOS y cuando digo TODOS me refiero a "TODOS LOS PARTIDOS QUE HAN ESTADO EN LA OPOSICIÓN" han basado ésta en la confrontación a las propuestas que provenían del gobierno en funciones.

Se equivocan, y mucho... Yo creo que viene porque creen que si Zapatero consigue una paz duradera será un medalla que se plantará en la chaqueta en las próximas elecciones y siendo los españolitos como somos, saldrá reelegido con un mayoría que ni Florentino en el Madrid en las pasadas elecciones. Y eso le da mucho miedito al PP.



Estoy completamente de acuerdo contigo... los políticos (en general) en España son lamentables, aunque como dice Piri: "tenemos los políticos que nos merecemos", y hay mucha verdad en esas palabras.

Eso de reconocer como interlocutor y demas calificativos los ha puesto algunas personas del PP en boca de alguien del PSOE que no se ha dicho,,, o por lo menos no departe d elos mandatarios.

Precio politico es algo mas que HABLAR,,, repito,,, HABLAR es solo HABLAR, negociar es negociar,,, y PACTAR ya es diferente...

Por HABLAR tenemos una tregua que muchos españoles queriamos,,, MUUUUUUUUUUUUCHOS, y esto queridos amigos es una democracia, manda la mayoria guste o no a la minoria, y ahora hay una mayoria que quiere por lo menos SONDEAR y HABLAR,,, pero con la ley por delante,,, pero primero hablar,,, Y esto es asi.

Chicos, todas las reacciones de unos de otros, de ls de mas aya y eso,,, pues creo que lo mejor es que lo juntemos en un post, porque acabamos haciendo 3 o 4 debates paralelos sobre las negociaciones, precios politicos, etc...

Vamos a ir combinando o publicando en este post las noticias relacionadas para asi no desbarrar mucho plis... Y asi taaa todo juntito y ordenadito, porfaplisus...

ya buscaré querido pedro las encuestas que han hecho los diferentes periódicos acerca del tema para ver si tb esos sondeos dicen que la mayoría quiere el diálogo con ETA.

ahora a trabajar en ello y si te dan la razón te la daré yo tb!

Un abrazo!

lo prometido es deuda, aquí he puesto los principales periódicos nacionales que realizan encuestas por internet, se que no sirven como dato oficial, incluso orienta poco pq mucha gente pierde su tiempo votando varias veces, pero con esto quiero saber de donde se saca que la mayoría española quiere el diálogo o cree en el final del terrorismo de ETA.



empecemos por el mundo:

pregunta: ¿Está de acuerdo con que el PSE se reúna formalmente con Batasuna antes de que sea legalizada?

si: 22% 8.329 votos
no: 78% 29013 votos

http://www.elmundo.es/debate/2006/06/633/prevotaciones633.html

ahora el pais

pregunta: Qué le parece la decisión de Zapatero de establecer contactos con Batasuna?

Bien: 50 %
mal: 49 %

http://www.elpais.es/encuestas/encuesta.html

¿Qué opina del anuncio de Zapatero de diálogo con ETA en junio?

Bien: 52 %
mal: 46 %
no sabe: 1 %

http://www.elpais.es/encuestas/encuesta.html?id=3282


ABC

¿Crees que es legal que el PSE se reúna con Batasuna?

sí: 25 %
no: 74%

http://www.abc.es/CommABC/Encuestas/index.asp?EncuestaId=1304&Mode=VIEW

¿Piensas que acabará pronto el terrorismo de ETA?

si: 19 %
no: 80 %

http://www.abc.es/CommABC/Encuestas/index.asp?Mode=VOTE&EncuestaId=79

¿Crees que Zapatero debería dialogar con ETA si la banda deja las armas?

si: 36 %
no: 63 %

http://www.abc.es/CommABC/Encuestas/index.asp?Mode=VOTE&EncuestaId=605

ahora en 20 minutos:

¿Ves correcta la decisión del juez de dejar en libertad a los ocho miembros de Batasuna?

si: 32 % 745 votos
no: 68 % 1549 votos

http://www.20minutos.es/encuesta/596/0/0/

No veo ninguna encuesta donde se pregunta, Cree que el dialogo es la unica forma de acabar con Eta, o cree que es Necesario.

Todas hablan de supuestos muy circunstanciales...

La mayoria digo, porque en sus mitines y demas prometio que hablaria con Eta y su entorno para lograr su fin,,, y la mayoria le voto...

bueno, no van a formular todas las preguntas que se nos ocurran, pero creo q se aproximan las preguntas en algunos casos, de todas formas ya te digo que tampoco es para hacer caso, ya q no son muy fiables, pero no creo que la mayoría de los españoles esten a favor del diálogo con la banda mientras, esta no haga público el abandono definitivo de las armas, y mientras no condene la violencia.


ah y recuerdo que dijo q los gays se casarian, que bajarian los precios de las casas q reduciria el IVA en la música :P y que acabaría con el terrorismo, pero no recuerdo que dijese que para ello negociaría con los terroristas sin que estos abandonasen previamente las armas.

Vuelvo a decir, que DIALOGAR o HABLAR no es malo para mi punto de vista,,, y si mañana salen y condenan la violencia??

Segun el PP hoy lo ha dicho en el Parlamento,,,, ya no le vale ni que batasuna sea legalizada,,, directamente niega cualquier dialogo y si habia poco apoyo al Psoe en este duro proceso, ahora no es que lo apoya sino que se OPONE!!!

Al final quedaran ETA y PP en el mismo lado como ERC y PP en el estatut??? Tiene huevos,,, no?

Quien dijo eso de que decir 2 VECES NO, era como decir una SI, pues parece que por ahi vamos ultimamente.

hablo como portavoz de mi mismo no como portavoz del pp. si se legaliza batasuna, es pq se cumple la ley de los partidos, es decir es pq condena publicamente cualquier tipo de violencia, entonces por mi parte ya hay un paso dado, el siguiente que ETA deje las armas, y yo he dicho varias veces en este foro que sería el momento de dar pasos.

ahhh el PP no está con ERC, está con millones de españoles que somos contrarios a ese estatuto nuevo que pretenden.

el PP se mostró desde el primer momento contrario al estatuto catalán, me resulta injusto echar la culpa al PP de estar al lado de ERC, cuando es ERC la que ha cambiado de opinión como buen socio del gobierno que es.
Además no es estar juntos, el opinar q no al estatuto por motivos tan dispares.


y descuida que si ETA queda al mismo lado que el PP, es pq el del PP ya ha sido asesinado antes de poder salir huyendo del portal en el que estaba escondido para estar juntos el terrorista antes de pegarle un tiro en la nuca.
Nunca verás al pp de la mano de ETA gracias a Dios.

Lo siento me retiro del debate, es un tema que a mi me causa deshazon y pasar mal rato y aqui entro a divertirme, por lo tanto, paso y me voy a sexo, deportes, humor o a felicitar a alguien.

Hzata, eres ,mala gente, se nota a la legua, deberias de poner el contexto entero de la frase de Acebes, el cual no es mi favorito pero entre él y tu, no tengo duda.

QTD

como dige antes en este mismo post aznar en sus dos legislaturas hizo mucho para debilitar a eta....pero ahora mismo el pp no está haciendo nada,absolutamente nada para llevar a buen puerto estas negociaciones y q de una vez por todas haya paz.....ha sido bochornoso lo de rajoy esta tarde en el congreso.....encima de mentiroso y cobarde el tío....
pues no va el tío y dice a bombo y platillo que le retira todo su apoyo al gobierno? pero cuando el pp a apoyado en algo al gobierno respecto a eta y a nada?porque lleva mucho tiempo poniendo trabas pero no ahora.....hace dos años.....rajoy está siendo muy listo y está llevando a la confrontación al gobierno para que no aguante la situación y la presión,pero mas bochornoso aún ha sido cuando han abandonado la asocianción de víctimas del terrorismo el congreso  aplaudidos por el pp.....(evidentemente todo ya pensado antes de entrar al emiciclo porque a nadie se nos escapa que esa asociación la dirige el pp a su antojo,incluso utilizándolos cuando les dá la gana),porque parecía y parece de verdad que aquí el terrorista es zp,que el psoe y sus dirigentes nunca han sufrido un atentado,cuando ha sido el partido político mas castigado por los terroristas,dado a q ha estado mas años en el poder...y esto no es nada justo,como no es justo todo lo que se están inventando el señor rajoy,el señor acebes(que lo he dicho mil veces pero no me canso de decir que este tío x vergüenza debió irse),como puede decir el individuo este que los planes de zapatero son los planes de eta?????????? pero en qué cabeza cabe esta afirmación sino en la de un paisano que tienemedia neurona...

si es que dá lo mismo que ponga la frase entera que a medias a mí no me valen las palabras de éste individuo que nos mintió en público a toda españa,que nos engañó,que nos manipuló.....qué credibilidad puede tener ésta persona?Yo entre él y tú por supuesto me kedo contigo puce.... -ok

no estoy para nada de acuerdo contigo.....osea que es una aberración pensar que al pp no le interesa que el psoe acabe con eta (por supuesto siempre hablando electoralmente)porque sería un palo muy duro para ellos y no es aberrante tener que soportar día tras día las mentiras del pp respecto al proceso de diálogo.....un día dicen que si los planes de eta son los de zp,que si zp va a dejar libres a los presos etarras,que si la democracia corre peligro que españa se va a desintegrar,que eta maneja al gobierno¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ pero esto se puede aguantar,amos no me joas¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡  -cabezon -cabezon

como puedes decir que nunca verás al pp de la mano de eta.....? qué estás insinuando que zp y el gobierno sí están al lado de eta? has visto como al final rajoy consigue lo que kiere,manipular a la gente y que al final se crean sus mentiras.....oye no serás tú rajoy? como se pueden decir esas barbaridades..... ??? :-\\\\

y encima grounge dices que si se legaliza batasuna......pero quién ha dicho que se vaya a legalizar batasuna? si ni siquiera se han sentado a hablar y ya ha dicho zp que van a decirles que cumplan con la ley y q para eso deben condenar la violencia y los atentados.....de ahí sacas tú que van a legalizar batasuna???????? :o :o te vuelvo a repetir no serás tú rajoy porque se me asemejan mucho tus palabras con las de él por no decir que son iguales.... :o

te doy un tirón de orejas o te lo autodas tu?

lee en el post de arriba, ese al que contesto, el de jefe, y luego ves a q se debe mi comentario, simplemente era una contestación. no he insinuado nada del psoe, simplemente he hablado del PP para responder a peter, lee y luego dime algo porfa!

de todos modos dentro de poco voy a ver a zapatero es una audiencia privada,intentaré preguntarle algo haber que me dice de todo esto y ya os lo contaré,información de primera mano para vosotros,por motivos de seguridad no os puedo decir cuando va a ser pero es dentro de poco intentaré ver su punto de vista personal de todo esto....

al menos estarás conmigo que ha sonado un poco mal.... -ok -beer

tu q no t informas joio! q va a sonar mal! si es q no se t puede dejar solo!  -beer

ainssssssssss si es que ya te echaba yo de menos.... -beer

No es que trate yo de defender ahora al PSOE,ni por supuesto lo necesita,pero es que la desvergonzada e indecente campaña que el PP y su comparsa ha emprendido contra el Gobierno de Zapatero y contra el PSOE yo creo que merece una reflexión más,porque esto señores no aguanta una mirada al retrovisor,
Para ello comentemos un hecho que aquí conoce todo el mundo pero que al sur del Ebro creo que es bien poco conocido.
En 1998,antes de cumplirse tres meses del anuncio de tregua de ETA,envíados oficiales de J.Aznar ya se habían reunido con Arnaldo Otegi,Pernando Barrena,Rafa Díez e Iñigo Iruin en un de un pueblo de la provincia de Burgos,al que creo que llegaron escoltados por la G.Civil.
Y ¿Con quien hablaron los enviados de J.M.Aznar?Pues nada más y nada menos que con aquellos que,apenas año y medio antes,había calificado como “complices del abominable asesinato de Miguel Angel Blanco”,con los representantes de un partido que en ese momemto tenía a toda su anterior dirección  encarcelada nada menos que por “colaboración con banda armada”.
Al reunirse Ricardo Martí Fluxá, Javier Zarzalejos, y Pedro Arriola con representantes de Batasuna ¿Estaba J.M.Aznar traicionando a las “victimas del terrorismo”¿Estaba su ministro de Administraciones Públicas,Mariano Rajoy,vendiendo a los españoles?¿Estaba el partido del diputado por Avila Angel Acebes rindiéndose ante ETA?.Por supuesto que no.El Gobierno y el PP estaban simplemenmte haciendo lo que el sentido común dicta en estos casos,Aunque eso si,mientras el PSOE lo quiere hacer con luz y taquígrafos,estos se lo ocultaron a los españoles

haztamuka ... -alabar -alabar -ok por supuesto karma

Falso, mentira, calumnia, todo es falso.

Poner esto en el Google "reunion pp eta 1998" y vereis que salió en todos los periodicos de España, desde "El Mundo" hasta "El Gara".

En la reunion a la que no fueron escoltados por la Guardia Civil sino por los propios guardaespaldas que algunos si eran Guardias Civiles, a groso modo se le dijo a los dirigentes de ETA:

- Que quereis para dejar de matar?

- Navarra, independencia, presos a la calle.

- No.

- Pues seguiremos matando.

- Pues hasta luego Lucas.

Si eso es negociar, tenemos conceptos distintos.

 -maza

El líder del Sinn Fein acusa al PP de torpedear la negociación con ETA por puro “electoralismo”
Gerry Adams, el líder del norirlandés Sinn Fein, había prometido no inmiscuirse en la política española durante su visita de tres días que inició el martes. Sin embargo, el miércoles, durante la rueda de prensa que celebró en el madrileño Hotel Ritz de Madrid, no dudó en acusar al PP de torpedear las negociaciones con ETA por motivos simplemente electoralistas.

“Si los conservadores británicos hubieran adoptado esta misma postura con los laboristas, el proceso de paz (en Irlanda) no hubiera avanzado como lo ha hecho”, afirmó el líder republicano, quien a continuación reconoció el derecho a discrepar aunque siempre superando “los intereses partidarios y electoralistas”.

Adams, que el martes por la noche se entrevistó en secreto con el socialista que ha liderado los contactos oficiosos con Batasuna, Jesús Eguiguren, cargó de nuevo contra el PP cuando aseguró que “romper relaciones y tomar decisiones drásticas nunca ha ayudado” a un proceso de estas características. Y concluyó que “no debemos oponernos a la paz, ¿quién puede temer a la paz?”.

El líder del Sinn Feinn añadió que cree que ETA "tiene intención de que el alto el fuego sea definitivo", por lo que consideró que "deberían evitarse condiciones o requisitos previos, que serían una dificultad para el proceso".

En este sentido, opinó que "antes o después" Batasuna tendrá que ser legalizado y "la gente debe acostumbrarse a esta idea", ya que de lo contrario no se podrían establecer conversaciones, y el diálogo "incluyente" -dijo- es una herramienta fundamental en el proceso de paz.

"El Sinn Fein fue prohibido, ilegalizado y demonizado, y todo eso no funcionó; lo que funciona es el diálogo", insistió.

"Explotar el sufrimiento de las víctimas"

Respecto a la oposición de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) a la forma en la que el Gobierno está gestionando el proceso, Adams comentó que no todas las víctimas o sus familias responden de la misma forma, ya que algunas son más partidarias del diálogo y otras "reaccionan de forma muy negativa porque están traumatizadas".

"Pero lo que nadie debe hacer es explotar el sufrimiento de las víctimas con fines políticos, ni que tampoco se cree una jerarquía de víctimas, porque todas deben ser tratadas con igualdad, vengan de donde vengan", agregó.

El líder del Sinn Fein resaltó el papel de Zapatero, de quien dijo que "ha tenido mucho valor y está muy comprometido con el proceso", y aplaudió su decisión de solicitar permiso al Parlamento para negociar con la banda terrorista, "lo que demuestra su valor y que el principal requisito del proceso es el diálogo".

Respecto al anuncio del PSE de mantener una reunión con Batasuna, Adams consideró que es un paso "muy positivo", y destacó que tanto los socialistas vascos como los dirigentes de los principales partidos políticos de Euskadi están "muy centrados en aprovechar esta oportunidad".

Fuente:Elconfidencial

está claro todos deben poner un poquito de su parte.....y el pp aún no ha puesto nada encima de la mesa para lograr la paz,todo críticas y críticas y palos y malos modales......eso hasta ahora es lo único que ha aportado el partido popular... -cabezon

Tambien les dijeron q pidieran perdon por los miles de muertos?? >:( >:( >:(

No llego a tanto.

 -ok

Pues la respuesta es no,entonces pq cojones el PP reclama al PSOE esto,reclaman aquello q ellos no han hecho!por favor  -maza -maza  -nono -nono

puce no se trata de si se lo ocultaron a los españoles o no....no te líes ese no es el tema....el tema es que se sentó a hablar algo que ahora rajoy y su séquito condenan a zapatero por su intención de hacer lo mismo.....incluso informando y avisando al parlamento.....y rajoy sabe perfectamente al igual que sus secuaces que es lo que hay que hacer pero como anteriormente he dicho al pp no le conviene que sea el psoe y zp quien acabe con eta....es un palo duro que pagarían electoralmente.... :-\\\\

Es asi ,el PP y ETA se necesitan entre si para sobrevivir,es la pescadilla q se muerde la cola

ese es el final de la película "El Lobo".... -ok

A cualquiera que tenga dos dedos de frente y no sea un cerdo baboso, le interesa acabar con ETA.

El tema esta en que cuando ETA desaparezca de que van a vivir los indeseables que la protegen?

Tanto el PP como el PSOE tienen victimas de ETA, no olvidemos que los dos quieren lo mismo, pero tambien es cierto que dentro del PP hay posturas que parecen mas solidas que dentro del PSOE, porque aqui parece que es el PP solo el que no esta de acuerdo con como actua ZP pero es que dentro del PSOE hay incluso protestas airadas, como la de la diputada vasca que ayer le reprochaba a ZP lo que hacia y que fué expulsada del Congreso por ello.

Tambien estan las opiniones de los barones del partido, que ninguno aprueba lo de ZP.

Yo he dicho que de momento y mientras no se equivoque tiene mi apoyo, pero lo que me jode es que aqui, porque un apologo del terrorismo diga que el PP es el malo, todos van y parece que lo creen, y no es el malo de la pelicula, el malo es ETA, no nos olvidemos, ETA y todos los independentistas vascos que buscan sus fines matando o alabando a los asesinos.

 -nono  -nono

eso del q el PP quiere lo mismo no se si deberia ir en el Foro de humor!! -beer

Dar a entender en un tema tan serio como este, que un partido democratico y que representa a 11.000.000 de personas mayores de edad y que ademas tiene victimas de ETA entre sus filas, no quiere la paz y acabar con ETA, es cuando menos humoristico en eso tienes razon, pero no es mi comentario lo cachondo, sino el tuyo.

A no ser que lo que tu opines es que el PSOE no quiere la paz ni acabar con ETA, en cuyo caso me parece una observacion respetable pero igual de lamentable que la anterior.

 -nono   -nono

ese es el problema que en el pp ahora mismo hay pocos que tengan dos dedos de frente....todos de la vieja guardia...
y qué es loque ocurre si hay gente dentro del psoe que no esté de acuerdo en cómo plantea zp el proceso de paz....siguen siendo personas que tendrán su punto de vista y no pasa nada....
cuando la guerra de irak el señor cabanillas expresó públicamente su contrariedad a la guerra y duró dos dias en su cargo....eso en el psoe no pasa porque hay libertad de expresión....y no pasa nada porque eso ocurra.y me puedes decir si eres tan amable cual es la postura mas solida que ahora mismo tiene el pp.....y claro que el psoe tiene victimas de eta al igual que el pp....la diferencia está en que el psoe hará lo imposible porque no haya mas mientras los otros solo gresca y malos modales esa es la diferencia...

el PP no va por el camino correcto y siempre busca la confrontacion,crees q eso es buscar la paz?? -nono -nono  el q crea q si  -saltar,supera con su hipocresia su inteligencia -maza
Si buscan la paz q lo demuestren siendo fieles al gobierno y no torpedeando las negociaciones,su afan electoralista puedo con sus pocas ansias de paz

Acabar con ETA dentro del marco de la legalidad actual, cumpliendo integras las penas y persiguiendo a los asesinos para encarcelarlos.

Aplicar el pacto antiterrorista que creo Zapatero en la oposicion y que firmaron los dos grandes partidos, con el cual se corto el suministro de ingresos "licitos" que ETA tenia con el partido de HB legalizado y cobrando del Estado Español, (ese al que solo se atienen cuando les interesa)

Empezar las negociaciones con la banda terrorista cuando esta anuncie que deja definitivamente las armas y condene la violencia ademas de acogerse a las leyes que votaron todos los españoles incluidos sus abuelos, que es ni mas ni menos que la Constitucion.

Y negociar todo tipo de modificaciones para su region dentro del marco parlamentario.

Te parecen pocas cosas?

Ahora me diras que ZP tambien esta haciendo eso, claro, solo faltaba que no lo hiciera.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Busca una confrontacion democratica, si es cierto que deberian de dar un voto de confianza al gobierno en este tema ya que creo que es un tema de Estado, pero que no lo hagan quiere decir que se equivocan, no que no quieran la paz.

 -nono  -nono  -nono

y ahora me vas a decir cuando zapatero ha dicho que no acepta el marco legal,que va a dejar de encarcelar terroristas.....
y en qué momento ha dejado hasta ahora de cumplir con el pacto antiterrorista?
y cuando ha dicho que la negociación va a estar al margen de la constitución....?
y cuando ha dejado sin informar al parlamento sobre sus actuaciones?respecto al tema de eta y otros muchos? pero si solo le falta pedir permiso al parlamento para ir a cagar no me joas...¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡


y lo que es mucho mas grave de todo esto es que se están poniendo trabas e impedimetos e inventando historias cuando aún no se ha empezado a hacer nada¡¡¡¡¡¡¡¡¡ porque aún no hay negociación ni diálogo ni nada de nada y eso es lo mas grave,todas las acusaciones que se han vertido al gobierno cuando no hay nada aún....

lo dije un dia y lo repetire aqui  otra vez (lo recuerdas Puce)

que nadie  se eche las manos a la cabeza

 hasta q el PP y  ETA no se sienten en la misma mesa

aqui ...........NO HAY NADA QUE HACER

los extremos  son los q deben  centrarse

             O0.....aleeeee........a meditarlo........ O0

que tendra que ver el tocino con la velocidad...

por supuesto que el pp quiere el fin de eta, lo que no quiere es que sea el psoe el que lo consiga, nada mas

esto es una cuestion de dinero y poder, y por desgracia los dos partidos politicos haran lo que sea necesario para conseguirlo...

en estos momentos esta el psoe en el poder y el pp en la oposicion, pero como habeis dicho, cuando hubo la tregua con el pp, se hizo exactamente igual (dejaos de matices absurdos, de que si avisan o no avisan), el psoe recriminaba y el pp se defendia

lo cual demuestra que los politicos son todos iguales  >:(

Yo siempre mantendre mi postura de sentarse a hablar para dar paso a las negociaciones.  -aplaudir

Ahora, pensandolo bien, creo que lo mejor en este momento es el dialogo.

Creo que tal vez nos estamos perdiendo de la oportunidad de que haya una verdadera paz en Espña, no hay de otra que esperar, ver cual es el paso de ls negociaciones y ver que tnta capacidad tiene el gobierno para esta postura.

Confio que ETA no exagere en sus peticiones y tambien que el gobierno no sea tan blando y sepa mantener su posicion, no se deje pisotear.

Saludos y ojala
De todo corazón
Esto se arregle

si se arregla, con todos los presos terroristas manteniéndose en las cárceles hasta cumplir las condenas impuestas, por los delitos cometidos, si se arregla manteniendo navarra como una comunidad foral, y manteniendo euskadi como una de las 19 coumindades autónomas que hoy existen en España estoy totalmente unido en tu deseo de que se arregle.

considero arreglado siempre que ETA deje de asesinar, que sus muchachillos dejen la violencia en las calles, que los empresarios vascos no tengan que pagar ningún tipo de impuesto no relacionado con el fisco y si hay otra vez libertad de expresión en el pueblo vasco sin miedo a que te peguen un tiro!.

un saludo!

Ya... y así se arreglará alguna vez?

Porque yo quiero la paz en el mundo y que no haya pobreza, etc.

Una cosa es predicar y otra dar trigo...

y si mañana organizo un grupo terrorista que no para hasta q liberen a todos los violadores? tiene q ceder el gobierno pq o no pienso ceder?

y si lo organizo con la intención de pedir la independencia de Madrid, tiene que ceder el gobierno pq yo paso?

y si la organizo hasta q se anexione toledo a mi nueva nación?, mas de lo mismo!

en que tiene que ceder el gobierno con el problema de ETA? en dejar libres a los asesinos que en su día fueron condenados?

en ceder los fueros navarros a euskadi y en dar la autodeterminación al pueblo vasco?

dime tu en que debe ceder el gobierno ante las pretensiones de ETA. yo digo q en ninguna de esas.

Tú organiza lo que quieras que ya vendrá Paco con las rebajas... Eso que haces es demagogia y de la pobre además...

Vale muy bien, vamos en lugar de a usar la demagogia a utilizar hipotesis que ya han ocurrido en otros casos como pasó con el IRA

Supongamos que negociamos y surge de la negociacion una ETA "Autentica", asi se denominó el IRA que solo queria matar en plenas negociaciones del IRA, es decir una ETA nueva que no quiere negociacion sino seguir matando. Que hacemos?, seguimos negociando con los otros, porque si lo dejamos se uniran al brazo durisimo recien creado y luego reintentamos negociar otra vez con el nuevo brazo duro? o a este le aplicamos la ley que no queremos aplicar al anterior?

Por otro lado, recuerdo que sin negociar, se acabó practicamente con GRAPO y en Italia con las Brigadas Rojas.

Tambien recuerdo que las comparaciones entre el IRA y el Pais Vasco no son ni mucho menos adecuadas ni acertadas, porque en el caso Irlandes tanto mataban unos como otros, en  este caso, aqui en España, solo matan unos los demas ponemos la otra mejilla.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

bueno, yo considero utopía, y de la barata, al hablar de negociación con las asesinos, y consecución del fin del terrorismo sin ceder ninguna de esas pretensiones que he dicho antes. :P

pues vete haciendo a la idea que no va a ser así.... :-\\\\