Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

El Congreso de los Diputados ha aprobado una proposición de ley presentada por Izquierda Unida -y respaldada por el PSOE- por la que los inmigrantes que lleven cinco años residiendo legalmente en España tendrán reconocido el derecho al voto en las elecciones muni- cipales a partir de 2011.

Tras la reforma del artículo 13 de la Constitución -única modificación realizada de la Carta Magna, que fue precisa para acomodarla a la legislación comunitaria tras el ingreso en la UE-, ya existía ese derecho reconocido a los residentes comunitarios y a los de aquellos países que, como Argentina, Uruguay, Chile o Noruega, permitían en reciprocidad el voto a los españoles en su territorio.
En la actualidad vota ya en las municipales alrededor de un millón de extranjeros.

Izquierda Unida había fundado su propuesta en el doble argumento de que la facultad de sufragio es uno de los derechos fundamentales y de que la participación política es el mejor instrumento de integración en un país. Y, realmente, esta concesión no provoca el rechazo de la opinión pública, sino que, según las encuestas, más del 53% de los ciudadanos sería incluso partidario de que los residentes extranjeros pudieran votar en las elecciones generales, porcentaje que se eleva al 60% en las elecciones municipales.

 Sin embargo, no debería ocultarse que tal medida tiene también riesgos, que explican el rechazo del Parlamento Europeo, el pasado 17 de enero, a un informe que postulaba precisamente lo que acaba de admitirse en España.
Se trata, sin duda, de un desafío para las instituciones y los partidos, que deberán conjugar las políticas de Estado en materia de inmigración y cohesión social con la atractiva captación de estas potenciales clientelas, que pueden representar unos cinco o seis millones de electores en 2011.

Sin olvidar los efectos de la medida en ciertas localidades turísticas en las que la población extranjera es incluso mayoritaria, y en Ceuta y en Melilla, donde pueden producirse disfunciones graves.

Aunque el criterio de extender la participación política a los extranjeros residentes que hayan conseguido un cierto nivel de arraigo es positivo, parece claro que la institucionalización del derecho al sufragio de los inmigrantes debió haberse realizado después de un debate más profundo, capaz de ponderar todas las ventajas e inconvenientes, y de tomar en consideración los casos particulares.

 O0........... pueblos perifericos de grandes ciudades............ufffffffff....... O0

Estoy convencido de que esto será tratado con la habitual inconsciencia por parte de los políticos más cercanos a la izquierda, sobre todo si dice estar unida, por ver en la inmigración menos preparada intelectualmente, un inmenso caudal político fértil a la palabrería biensonante carente de sentido y control presupuestario real.

Pero esto es un arma de doble filo. Que no jueguen con estas cosas, o nos cargamos la convivencia y, sobre todo, abonamos el campo con semillas de ultraderecha.

Pedir sentido común a ciertos políticos hambrientos de votos es difícil. Así que roguémosles al menos, que no sean GILIPOLLAS y miren lo que está pasando en Europa. Ese lugar al que no pertenecemos.

He dicho.
 -maza

Juerrrrr osea que solos los politicos de izquierdas quieren votos???

Ahh que la derecha no,,, claro tampoco es pancartista ni sale a la calle, ni se manifiesta, eso solo lo hacen los rojos...

Tronnnn solo puedo decir... RASCA MAMAAAA!!!

No veo por qué los inmigrantes que estén regularizados no pueden votar. Les afecta como al resto de españoles el gobierno que haya

Algo busca Izquierda Unida,estos tienen menos fuerza que la Falange de la Fuente

DEbo deducir que los que votamos izquierda somos menos preparados intelectualemtne...


Mejor no interpreto tus palabras por que cualquier interpretacion que haga me ofende mucho...


Respecto al tema me parece tan simple como pagan impuestos, pr que no pueden votar??

Si,tienen sus derechos como ciudadanos españoles,derechos que disfrutamos todos.

entonces tiene mas derecho a votar mi mama que vive en caracas y no participa de la dinamica diarias, ni conoce las realidades que pasan las personas que habitan en territorio espanol, el cual no visita desde hace mas de tres decadas, pero por haber nacido en madrid podria hacerlo.
sin entrar a pensar en que segundas intenciones buscan los politicos yo creo que es hora de sincerar la realidad mundial y esta es que las fronteras se estan cayendo y las personas comienzan a ser habitantes de la tierra y ciudadanos del lugar donde viven y si no miren a su alrededor por un rato
eso es una realidad y no hay forma de borrarla ni detenerla, si se les excluye ahora sera peor al largo plazo
es mejor integrarnos y luchar por un futuro mejor para la humanidad en general, sin discriminaciones, sin odios, construyendo juntos en los temas comunes y respetando en las diferencias

Yo creía, en los momentos en que aún no existía democracia en este Estado, que los representantes políticos eran escogidos por el pueblo para que, en cierta manera, defendieran nuestros intereses.

 Pero los años me han mostrado la dura realidad. Los políticos, esa clase nacida para mandar, están aquí para conseguir votos. No nos queramos engañar. Y todo es válido para ello, mentiras, engaños, juego sucio, verdades interesadas y un largo etcétera de acciones que les permitan, sea el color que sea el de su partido, mantener el estatus adquirido a lo largo de muchos años de incansable trabajo para conseguir sus fines, y no precisamente de gobierno.

Y este es uno más. Y no me pongo si los inmigrantes deban o no tener derecho a voto, que esto es un tema de conciencia y solidaridad (tan cacareada a veces) a lo cual van a tener derecho si las leyes se lo permiten. Y estas leyes las van a crear los representantes que hemos escogido.

A la hora de la verdad, ya veremos todos los que se suben al carro.

Tu       donde has leido que son ciudadanos españoles?

La noticia dice  residentes...........quiere decir  extranjeros
Imagina que los marroquies residentes en Ceuta  llegan a votar y el alcalde trabaja mas en favor  de ellos que  de otros.

Vaya lio no??

O0..........que no es ni parecido residente extranjero....  ciudadano español.......O0

Al tener los........."PAPELES",son ciudadanos españoles. O0

NO

Una cosa es tener regularizada tu  estancia en España ( papeles) y otra muy distinta es ser español

   O0.......... O0

Porque son los ciudadanos españoles los que tienen el derecho y el deber de elegir (y sufrir) a sus representantes.  Los residentes no son ciudadanos españoles porque no tienen la nacionalidad española.

El caso de las municipales es por reciprocidad con los países europeos y con algunos con los que hay determinados acuerdos por los vínculos que España ha tenido con ellos.

Replanteare el caso para que  se entienda lo que puede surgir

hay un monton de pueblos  en este pais en el que los inmigrantes legales tendran derecho a voto en unas elecciones municipales

Y su voto sera muy importante  antes he puesto el ejemplo de Ceuta o de Melilla hay  muchos pueblos de  Andalucia Rioja Navarra  que cada dia tienen mas gente extranjera viviendo legalemente en ellos

           O0,,,,,,,,,,,,, O0

Según escuché al alcalde de Castellón, en la ciudad viven alrededor de 30.000 rumanos. Hay localidades en Murcia ( p.ej., Lorca, con miles y miles de ecuatorianos ). En Yecla ( MU ), sobre una población de unos 40.000 h., hay alrededor de 10.000 inmigrantes. Son sólo algunos ejemplos.

Se daría el caso de que votaría gente que no sabe ni hablar nuestro idioma. Literalmente, porque por mi profesión, veo a muchos de ellos, y lo sé.

Absolutamente en contra de dar voto a los inmigrantes que no posean la nacionalidad española.

Eso es imposible Doc

Hay leyes supranacionales q avalan ese derecho

          O0,,,,,,,,estamos en europa...... O0

 -juasjuas -juasjuas

Estamos, pero no somos.

espera q llega casual y nos dice q esto es afrika y yo viendo nevar

                     O0..............  -juasjuas    -juasjuas ............ O0

Lo cual no es óbice para que yo siga estando en contra...

.... como de tantas otras cosas .... -maza

ojala y esto se regule. tienen tanto derecho como nosotros

 ;D ;D

Te recordaré las nieves eternas del Kilimanjaro. En Tanzania.

Sí. En África también nieva...  :P

Sogtu. Has estado genial...   -beer

Casual  no no no      -nono   el kilimanjaro va camino de no tener nieves perpetuas   y no es ningun chiste es la DURA REALIDAD de este mundo contaminado

Mas cerca tenemos las del Atlas bellisimo rincon de Africa muy poco visitado  gracias a dios

        O0,,,,,,,,,,,, ,,,Ya postee en su dia fotos  de alli,,,,,,,,,,,,,,,,   O0

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/03/14/ciencia/1110818946.html

Estás equivocada, no tienen tanto derecho como nosotros porque ni son españoles ni hay reciprocidad alguna en sus países de origen.  Todos los países de cuyos ciudadanos se admiten los votos en las elecciones municpales son países democráticos en los que se reconoce el mismo derecho para los españoles residentes allí.

En caso contrario no tienen ese derecho.

Eso sí, los inmigrantes con nacionalidad española dejand e ser extrangeros.  Son españoles con todos sus derechos y obligaciones.

Aludiré entonces, experimentado y respetado viajero del mundo, al antiguo proverbio Somalí: "El puente sólo se repara cuando alguien cae al agua"...

De todas formas, no te preocupes por el estado del mundo... Él es mucho más viejo y resistente que nosotros y nos sobrevivirá sin esfuerzo. No estamos acabando con el mundo, sino con nosotros mismos. Y la imbecilidad del Ser Humano no tiene límites, qué le vamos a hacer...

"La lluvia moja las manchas del leopardo pero no se las quita" (Proverbio Akan)

Por mucho que se intente cambiar al hombre, el hombre siempre será un miserable hombre. Ya sabes lo que pienso: "Homo homini lupus". No hay nada que hacer, salvo insistir, aunque no sirva de nada.
 -ok

Disfrutamos de muchos derechos conjuntamente. :-*

La LO8/2000 ha operado en este aspecto importantes modificaciones que han suscitado una gran polémica en muy variados sectores. Entraremos a continuación a analizar cada uno de los artículos reformados, pero valga como adelanto señalar que en nuestra opinión el eje de toda la reforma llevada a cabo por el legislador es la reforma del art. 3 y la supresión de la equiparación que la LO4/2000 establecía entre extranjeros y españoles a la hora del disfrute de derechos y libertades, estableciendo en su lugar una diferenciación entre extranjero regular e irregular. Este último grupo sólo tiene derecho a la asistencia sanitaria, a la educación obligatoria, a los servicios y prestaciones sociales básicas, a la tutela judicial efectiva y a la asistencia jurídica gratuita (este último derecho con los límites que ya hemos visto). Los derechos de reunión, asociación, participación pública, sindicación o huelga quedan ahora limitados a los extranjeros que se encuentran legalmente en España.

Y eso que tiene que ver con poder votar o no?
pueden votar extarnjeros en las municipales

en las generales SOLO españoles

      O0,,,,,,,centra el tema............ O0

Hace poco estuve en una jornada de integracion sociocultural que se celebró en San Javier, un municipio del Campo de Cartagena q  tiene una gran poblacion inmigrante y digo inmigrante distinguiendo de población extranjera, esto del lenguaje tiene estas cosas, a los ingleses q pasean sus carnes tostadas por lo campos de golf los llamamos extranjeros y a los currantes q viven en barrios q parecen guetos, compartiendo habitaciones y aceptando trabajos con condiciones denigrantes, a esos los llamamos inmigrantes, aunq tanto unos como los otros viven y trabajan, los q pueden, aqui.

Lo q pidieron los ponentes de las diferentes asociaciones, cruz roja, caritas, servicios sociales, etc. fue precisamente voto inmigrante como medida de integracion, educar en la igualdad e igualdad es precisamente eso, lo mismo. quizá si los inmigrantes tuvieran voz /voto, poder de decisión, se harian políticas mas justas, se tendrian en cuentas las necesitades de un amplio colectivo de la sociedad. Favorecer al necesitado es humano y necesario, hacer politicas justas es de derecho y si para conseguirlo, los inmigrantes tienen q votar, q lo hagan, q se movilicen, se presenten a elecciones y luchen por lo q es de todos...

Partiendo de que estoy totalmente en contra pero abierto al convencimiento para cambiar de opinion, quisiera a mis queridos foreros que estan a favor, que en un hipotetico supuesto, me dieran su opinion.

Dado que podrán votar sin ser españoles, es de suponer que no tardarán mucho en tener un partido politico y poder presentarse a las elecciones, al fin y al cabo es un derecho concatenado y nada disparatado el ejemplo.

Bien supongamos que esto sucede, y en un pueblecito como el mio, pero andaluz, por no ponerme como ejemplo, se presenta a las elecciones un partido politico de la rama de Hammas y sale elegido, y pone sus leyes aqui me surgen preguntas:

Las foreras estaran dispuestas a llevar Burkha?
Los foreros se dejarán crecer la barba para ser mas cercanos al profeta Mahoma?
Nos tendrán que invadir los EEUU para reconvertirnos al buen camino?
Cataluña, Pais Vasco, Galicia y todos los independentistas del pais, verán con buenos ojos como un pueblecito pasa a ser independiente religiosa y culturalmente hablando?

Se que quizas exagere un poco, pero...... no os huele mal el tema?

España para los españoles, nosotros decidimos lo que queremos y si alguien quiere decidir por nosotros que nos invada militarmente, no de forma subliminal y con el apoyo de un gobierno que está claramente fuera de si.
Y si alguien quiere decidir con nosotros, que se nacionalice español y punto.

 -cabezon  -cabezon  -nono

Todo depende de los ojos con que se mire.  Yo sigo creyendo que tienen derexo pues a ellos afecta una decisión de tal magnitud del mismo modo.

Ponen sus normas??? Que normas,,, como sabras cualquier ayuntamiento, comunidad y demas tiene varios y grandiosos limites...

Jope cuando te pones demagogo no hay quien te gane, jajajajaaja

Peter vivo en un pueblo de menos de 500 habitantes, se de que hablo, no es demagogia, aqui como en otros muchos pueblos en los que he vivido, no se vota a un partido, sino a una persona y esta hace y deshace a su antojo, y aun siendo cuestiones que atañen a toda la poblacion, muchas veces se actua al borde de la Constitucion e incluso me atreveria a decir, saltandosela de vez en cuando.

Ahora mismo hay 10 representantes, 4 del PP, 5 del PSOe y 1 independiente que curiosamente es el cuñado del alcalde, que es del PP. Como es posible?, pues lo es, porque el primero en la lista del PSOE es intimo del alcalde y tiene una tierrillas que darian mucha pasta si entraran en un Plan Parcial y curiosamente, entran.

A cambio de que? de la poltrona. Y estos no son radicales musulmanes, si lo fueran, te lo digo yo, con Burkha.

 :(  :(  :(

Cuando buscas la palabra demagogo en la rae sale el careto de puce to inflao


 -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Que bien se debe de vivir en la capital del reino.  -cabezon  -cabezon  -cabezon

En fin como tu dices normalmente para salir de donde no quieres estar:

"Es tu opinion"

 :P

Copion, buscate tus frases


:P

Yo me uno totalmente a las palabras de Puce,y en Murcia habria mas de un pueblo en que pasaria lo que el dice.

Bueno parece ser que le PP tambien quiere los votos inmigrantes:


Aguirre solicitara que ne la psoximas elecciones municipales puedan votar los inmigrantes


Donde dije digo y donde digo diego...


 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Personalmente estoy a favor de que los "inmigrantes residentes" puedan votar si están empadronados en las elecciones municipales. Si llevan más de seis años en la misma comunidad autónoma y cumplen con sus impuestos idem de idem....

Pero ojo... en las nacionales (Congreso y Diputados) no lo tengo tan claro ya que para eso es necesaria la nacionalidad como en cualquier pais ¿acaso yo por mucho que viva en un pais si no tengo dicha nacionalidad puedo votar?

Saludiox, Alka...

Además en los pueblos donde se ha mencionado que hay mayoría de población inmigrante ya hay cambios de por sí... negarles el derecho al voto no significa que vayan a renunciar a sus costumbres, ni a su forma de actuar, ni a intentar acceder a una vida mejor que la que tienen.

Puce, si saliera elegido el tal partido, cosa que no sucedería en el corto plazo y en el medio ya lo veríamos, simplemente significaría que tiene el apoyo de la mayoría de los habitantes de un municipio, nos guste o no... Tenemos que dejar de pensar que la democracia sólo vale para cuando estemos en mayoría...

Cliford lo que mas miedo me da de la democracia es que sea tan tan tan democracia que se utilice para cortar las libertades de las personas.

Si en el hipotetico supuesto de que democratamente Al Qaeda adquiriera la alcaldia de Sevilla y obligara a llevar Burkha a las mujeres (caso extremo , que si, pero seguro que me entendeis), tendriamos que permitir que como tiene el apoyo de la mayoria de los habitantes de ese municipio, nosotros los nacidos en él, tendremos que jodernos?

Eso es una nueva forma de invasion, eso si, democratica.

 -nono  -nono  -nono

Puce por que un alcalde de loq ue sea decida loque le salga del higo, no se tiene por que hacer yz que por encima de ese alcalde hay leyes e instituciones que evidentmente actuarian, no saquemos los pies del tiesto cuando nisiquiera han recogido el barro con el que se va a hacer el tiesto...

Si yo que he nacido en Valladolid me empadrono en Madrid... también estoy invadiendo la capital? ;D

Los inmigrantes ya forman parte de la realidad social de este país y de Europa, y seguirán viniendo, queramos o no, y cambiarán nuestra forma de ver y de hacer las cosas. Este país no era racista hasta que no ha habido inmigración, por ejemplo...

Querido Puce, si te vas a un extremo tan extremo acabamos en la demagogia...


Pero es que tú eres ciudadano español, no un inmigrante (aunque a algunos nos consideren así en algunas partes de España).  El derecho al voto es algo privativo de los ciudadanos de cada país y de aquellos con los que tengan acuerdos de reciprocidad electoral.  Un ciudadano de Arabia Saudí (pais no democrático) no debe tener derecho de voto en España porque a los españoles residentes allí tampoco se les reconoce ese derecho.

Al menos esa es mi opinión.

Perdón? Ese silogismo... Que en un país no existan una serie de derechos, no quiere decir que aquí se puedan garantizar... Lo mismo sería aplicable a la educación de las niñas, etc.

Las elecciones municipales, que es de lo que se está hablando, tienen mucho que ver con quien administra lo más cercano, el entorno en el que uno vive. Si en un sitio hay una mayoría de inmigrantes creo que esa realidad no debe obviarse. Sobre todo porque si se actúa sin tener en cuenta a la mayoría eso acabará generando problemas.

Y yo soy ciudadano español pero no he nacido en Madrid, y si me empadrono allí podré votar, no? Viene por los derechos de un "nacido" frente a un "llegado", creí que los derechos eran de las personas y no de los colectivos...

 hay leyes formas y maneras.......

ya nos lo advirtieron  con esta famosa frase en la onu en el año  74

 "Será el vientre de nuestras mujeres el que nos dé la victoria", declaró entonces Houari Boumedienne, presidente de Argelia."

 O0............ LLegaran a ser mas q nosotros ........... nos guste o no............. O0

PD  Y podran votar

Pues tendremos que follar mas, para ser mas numerosos.

 ;D  ;D  ;D  :P

             -bailarin                    -bailarin                -juasjuas

lo mismo pero sin condon

O0..........querran nuestras mujeres pasar del feminismo al conejismo?........ O0

Preguntaselo a De la Vega y a Zaplana, a mi que me cuentas?

 -juasjuas  -juasjuas  -bailarin

  O0--------a ellos a sus SANTAS .????????..............      O0