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J. TORDERA / M. D. GARCÍA
BARCELONA

Como en tiempos de Franco, pero al revés. Mariano Rajoy, presidente del PP, aterrizó ayer en Barcelona para lanzar un controvertido mensaje sobre la política lingüística contenida en el texto: "Se está haciendo con el castellano lo que en época de Franco se hizo con el catalán: reducir su uso al ámbito de lo privado". Rajoy, acompañado de Josep Piqué, recogió firmas en la Diagonal en contra del Estatut.

No fue un arrebato en medio de la rueda de prensa que ayer ofreció Rajoy, ya que se expresó en idénticos términos durante la junta directiva del PP catalán, que reúne a un centenar de cargos populares. Es una frase casi idéntica a la que empleó el diario Abc el 12 de septiembre de 1993, en su portada tras el acuerdo entre José María Aznar y Jordi Pujol. Decía así: "Igual que Franco, pero al revés: persecución del castellano en Catalunya", con una foto de Pujol.

La frase no gustó demasiado a Josep Piqué, según personas de su entorno, pero lo cierto es que nadie replicó ni palabra durante la reunión de la dirección del PPC. Aunque Piqué es contrario a algunas exigencias de conocimiento del catalán que incluye el Estatut, no comparte la estrategia de divulgar que existe persecución al castellano.

Ante los periodistas, Rajoy se proclamó "defensor del catalán y de su promoción". Precisó que, "según las encuestas", los catalanes viven en un "perfecto bilingüismo", pero advirtió de que forzar que el castellano no se emplee en la Administración y quede únicamente para el ámbito privado sería "un error".

"ASQUEROSIDAD" Y "MENTIRA"
La referencia al franquismo fue contestada con contundencia por el conseller primer Josep Bargalló: "Lo que dice es mentira y una falta de respeto, espero que por desconocimiento, a quienes fueron detenidos, torturados y represaliados durante la dictadura por hablar en catalán". Y Artur Mas, líder de CiU, calificó de "asquerosa" la campaña del PP sobre la lengua.
Rajoy y Piqué exhibieron ayer total sintonía, menos de mes después de la crisis que a punto estuvo de acabar en dimisión del presidente del PP catalán por las continuas desautorizaciones que ha recibido sobre el Estatut. Ambos recogieron firmas para la convocatoria de un referendo en toda España sobre el texto catalán en un puesto colocado en la Diagonal, esquina con Balmes.

RECOGIDA DE FIRMAS
Estuvieron unos 10 minutos recogiendo adhesiones, en su mayoría de militantes del PP que habían ido a escuchar una conferencia de Rajoy en el Círculo Ecuestre. Un centenar de seguidores se arremolinó alrededor del líder popular hasta que tres jóvenes con una estelada y una ikurriña, al grito de "fuera fascistas", se acercó al lugar y a punto estuvo de producirse un enfrentamiento que no llegó a consumarse.
Aunque ayer era la primera vez que Rajoy se dirigía a la cúpula del PP catalán tras la crisis con Piqué, no hizo mención de lo ocurrido. No obstante, hizo hincapié en que la posición del PP sobre el Estatut es idéntica en Madrid y en Barcelona, y que había que expresarla con claridad. Una reflexión que fue interpretada por muchos de los dirigentes del PPC presentes como una llamada implícita al cierre de filas.

En fin. . . ¿Lo que hay que hacer para vender votos? o ¿La razón está en sus manos?. Seguro que hay opiniones para todos los gustos.

La perla del dia de los enamorados.  :-\\\\

...

Pues tendrías que escuchar la campaña del PP andaluz. Parece que aquí nos comemos a los no catalanoparlantes.

En fin, no tiene mas importancia que la que se le da. Y el Sr Rajoy le da mucha. Y parece ser que no tiene otra alternativa que ofrecer al gobierno que la de andar tocando los OO a todo lo catalán.

Hasta que ya no venda votos. . .y a otra cosa.

El Sr Rajoy sabe mucho de la politica linguistica de la epoca de Franco

Tengamos presente que tiene una fuente fidedigna a mas no poder

El ilustrisimo   e incombustible Don Manuel

Muy importante tener datos fehacientes para poder hacer comparaciones

 O0.....El Sr Rajoy ...perdio una nueva oportunidad de permanecer callado....... O0

La cuestión es soltar, eso si, sin ningún rubor, la estupidez. Hace ya demasiado tiempo que este señor y sus incombustibles colegas perdieron todo tipo de vergüenza.

La memoria histórica, de la cual parece que carecen, la utilizan para intentar reconducir a la sociedad a un odio sin límites. Repito, asquerosamente vergonzoso.

Eso si, con un gran amor a su país. Juasssssssssssssss.

Ostia ... nadie le defiende ... que esta pasando en el foro?

las hordas rojas hemos tomado el poder?

... lo dicho, cuando lo que vas a decir no es mas bonito que el silencio ... te metes la lengua en el culo ...

Venga, que no se crean las "hordas rojas" que están sólas.

Sois un pelín "pieletristas" cuando "sus" interesa y recurrís a las interpretaciones más o menos afortunadas cuando no. Aunque debo decir en vuestro descargo, que más o menos, eso solemos hacerlo todos.

Lo de perder la verguenza va por barrios y según se mire, porque con lo del Carmel y el 3%, y dejar a Maragall y a ERC en pelota picada, no veo yo críticas tan furibundas como con el hecho, quizá desafortunado, de comparar con épocas anteriores, recurso que, por cierto, los nacionalistas utilizan con profusión victimista como el mejor.

Olvidando al personaje citado ( Franco ), yo creo que lo que es una puerilidad es negar que desde el poder catalán se trata de arrinconar al castellano. Y ¡ ojo !, que a mí, desde un punto de vista personal me la trae completamente floja. Por mí como si en Sitges o en Chinchón quieren hablar servocroata. Pero negar la evidencia....

Las mayores atrocidades verbales de este país las sigue diciendo sin pudor Batasuna. Todo lo que dicen los demás, incluido ERC entra de lleno en el juego democrático, y no hay el porqué rasgarse las vestiduras. Como han dicho por ahí, "cosas veredes", y yo me atrevería a añadir, " y por ellas juzgares y votares", y no pasa res de res.

Lo de la verguenza, amigo Sogtu, para cosas de más enjundia.

Lo de perder la verguenza va por barrios y según se mire, porque con lo del Carmel y el 3%, y dejar a Maragall y a ERC en pelota picada, no veo yo críticas tan furibundas como con el hecho, quizá desafortunado, de comparar con épocas anteriores, recurso que, por cierto, los nacionalistas utilizan con profusión victimista como el mejor.

No, dr. no. No me salgas a estas alturas con el viejo mito del victimismo periférico. ¿O acaso el centralista no usa de uno mas cruel y feroz para defender su verdad?
La mejor defensa es un buen ataque, quizá cuando lo indefendible se pone en evidencia. Barbaridades de los gobiernos haylas, en todas las esferas, pero barbaridades políticas, como el Sr Rajoy, también. Y parece ser que no se quieren ni siquiera reconocer las propias, cuando las ajenas se airean a los cuatro vientos. Nos sobra orgullo y nos falta piedad.


Olvidando al personaje citado ( Franco ), yo creo que lo que es una puerilidad es negar que desde el poder catalán se trata de arrinconar al castellano. Y ¡ ojo !, que a mí, desde un punto de vista personal me la trae completamente floja. Por mí como si en Sitges o en Chinchón quieren hablar servocroata. Pero negar la evidencia....

Permíteme hacerte una aclaración sin datos, aunque estos deben estar expuestos en algún lugar de la red. Los niveles de castellano de los estudiantes catalanes están al mismo nivel de los castellano-estudiantes españoles. Esto también es una evidencia que demuestra que el castellano no está en "peligro" en Catalunya, ni mucho menos.


Las mayores atrocidades verbales de este país las sigue diciendo sin pudor Batasuna. Todo lo que dicen los demás, incluido ERC entra de lleno en el juego democrático, y no hay el porqué rasgarse las vestiduras. Como han dicho por ahí, "cosas veredes", y yo me atrevería a añadir, " y por ellas juzgares y votares", y no pasa res de res.

jajajaj No hay porque rasgarse las vestiduras, y no se rasgan. A eso estamos jugando los foreros que aquí opinamos aún a costa de nuestros karmas. A un bonito juego, probablemente mas sensato que el que juegan nuestros señores votados llamados políticos. El juego del diálogo, discordante eso si, que sino el aburrimiento haría mella en nuestros posts. Y de ello me alegro.


va el 71 dr

La última estadística de usos lingüisticos en Cataluña muestran datos preocupantes para el castellano: el 51,7% de los catalanes lo utilizan con sus padres, pero tan solo el 35,5% lo emplean con sus hijos. Las cifras no dejan lugar a dudas: la transmisión generacional se está perdiendo. Si a esto se suma a la situación de que el español ha sido prácticamente eliminado de la enseñanza en los colegios y a la asfixiante presión lingüista que el nacionalismo está ejerciendo, hace pensar que el futuro del castellano en Cataluña entre las nuevas generaciones es nulo.

La frase de Rajoy no me parece afortunada, entre otras cosas porque es entrar en el juego de sacar los fantasmas del pasado que tan insistentemente otros partidos practican, pero el querer obviar una realidad latente con la lengua, puede llegar a parecer grotesco.

Dejo aquí un artículo publicado; que cada uno saque las consecuencias que quiera.


LA DISCRIMINACION DEL CASTELLANO DISPARA LAS QUEJAS DEL DEFENSOR DEL PUEBLO.

En apenas tres meses se han recibido 420 denuncias por problemas en la escolarización y en los rótulos de establecimientos

E. Fuentes/M. Pardeiro

Madrid/Barcelona- La política de inmersión lingüística emprendida por el tripartito catalán ha hecho saltar las alarmas entre todos aquellos que aspiran a utilizar el castellano con normalidad en Cataluña. A la percepción generalizada de que el Gobierno presidido por Pasqual Maragall, lejos de conformarse con la normal utilización de ambas lenguas, aplica todos los medios a su alcance para multiplicar las «zancadillas» a los castellanohablantes, se unen ahora las frías cifras estadísticas, que reflejan un imparable crecimiento de las protestas de ciudadanos ahogados por esta «inmersión».
   Según los datos que maneja el Defensor del Pueblo, en los últimos tres meses se han recibido alrededor de 420 quejas relacionadas con la «discriminación» del castellano en Cataluña. Un número que adquiere toda su relevancia si se tiene en cuenta que, hace un año, en ese mismo periodo apenas llegaron una decena de reclamaciones al organismo que preside Enrique Múgica. Las protestas de los ciudadanos catalanes se dividen en dos grandes bloques: el educativo, encabezado por padres que no pueden escolarizar a sus hijos en castellano, y el de consumo, monopolizado por las Oficinas de Garantías Lingüísticas que utiliza la Generalitat para «perseguir» a los establecimientos que no usan el catalán en sus rótulos.
   Respecto al primer apartado, la batalla para conseguir que los chicos puedan optar a recibir sus clases en castellano viene de lejos, pero al calor de las concesiones logradas por los partidos catalanes en el nuevo Estatut el problema se ha recrudecido, provocando alrededor de medio centenar de quejas en apenas unas semanas. En concreto, los padres se han dirigido al Defensor del Pueblo para explicar que los impresos de preinscripción de los centros docentes públicos y concertados de Cataluña no tienen ningún espacio en el que los progenitores puedan consignar cuál es la lengua materna de sus hijos para escolarizarlos en ella en su primera enseñanza. Además, estos formularios tampoco informan del derecho de los alumnos a recibir esta primera enseñanza en su lengua habitual, según establece la Ley de Política Lingüística de 1998. Oídas las quejas, Múgica solicitó un informe a la Generalitat, que el pasado 7 de diciembre confirmó y asumió por escrito la ausencia de esta información, aludiendo a su derecho a decidir sobre la mejor manera para dar cumplimiento a esa ley. Vamos, que respeta la norma pero no la cumple por falta de peticiones... que los padres no tienen manera de realizar.
   Así las cosas, el pasado 23 de enero el Defensor del Pueblo dirigió una carta a la Consejería de Educación de Cataluña recomendando una vez más a su titular, Marta Cid, que respete el derecho a la educación en castellano en Cataluña y modifique por fin los formularios de preinscripción. Aún no ha obtenido respuesta.
   Aparte de la enseñanza, el grueso de las quejas provocadas por la política de la Generalitat en este campo se refieren a la actividad de las Oficinas de Garantías Lingüísticas que el Gobierno de Maragall ha abierto en Barcelona, Gerona, Lérida, Tarragona y Tortosa. Su objetivo oficial es proteger el derecho a vivir «plenamente» en catalán, pero según denuncia José Domingo, vicepresidente de la Asociación por la Tolerancia, su cometido principal es «facilitar al máximo los mecanismos para denunciar a los establecimientos que no tienen sus rótulos en catalán o cuyo personal no atiende a los clientes en esa lengua». Según los datos de la propia Generalitat, en el primer semestre de 2005 las oficinas tramitaron casi mil quejas por este motivo, sancionando a numerosos locales por no cumplir la normativa de emplear en sus rótulos, al menos, el catalán. De hecho, la página web de las oficinas detalla todos los pasos para elevar una denuncia -incluida la descarga de los formularios necesarios- , y además relata un caso práctico de «falta de respeto a los derechos del consumidor»: el de una agencia de viajes que no facilita una copia del contrato en catalán.
   A raíz de las «cada vez más frecuentes y numerosas quejas» que recibió el Defensor del Pueblo a lo largo del pasado año por la «progresiva minoración de las libertades y derechos lingüísticos de quienes optan por el uso del castellano», Enrique Múgica redactó hace meses una carta a la ministra de Educación, María Jesús San Segundo, en la que expresó su «grave preocupación» por el «desamparo que manifiestan muchos ciudadanos». Su homólogo en Cataluña, el Sindic de Greuges Rafael Ribó, también ha recibido en los últimos meses una cuarentena de quejas por temas lingüísticos. Eso sí, de todas ellas apenas una decena corresponde a casos de discriminación del castellano.

El 44 para sogtu y el 90 para epitafio.

Lo del victimismo nacionalista no es un tópico, es un hecho contrastable, y los datos expuestos por epitafio parecen mostrar que el acoso al castellano no es tampoco cuestión desdeñable.

Pero que el castellano no corre peligro es completamente cierto. Lo que corre peligro es la sensatez. A mí, como creo que a muchos, nos da igual el destino patrio de cada región. Pero creo que empobrece notablemente ese auge del aldeanismo y la tribalidad que se ampara en la defensa de lo autóctono para diferenciarse del prójimo. Lo que pasa es que no acabo de comprender cuál es el objetivo final de todo eso.

Ah ! Un reto. Cítame a un sólo político relevante en activo al que no se le puedan achacar una docena de jilipolleces dichas en público. Esa no es la cuestión. Yo no defiendo al Sr Rajoy. Yo defiendo ( en ocasiones ) las mismas ideas que el Sr Rajoy. Como verás compa, no es lo mismo, ni se parece.

¿Empobrecer? No hombre, no, no me digas eso. Esto es precisamente lo que da altura al caracter humano, el hecho que tengamos una diversidad de lenguas y culturas, nos debería enorgullecer, antes que ser presentado como un campo de batalla por los sectores más reaccionarios de este estado. ¿O es mejor aniquilar las tribus para que éstas no molesten? Cada uno defiende lo suyo, y este "lo suyo" parece ser que tiene más de una vertiente, como tiene que ser. Y es de esta manera que cuando se llegue a la comprensión, si es que esto es posible algún dia, se va a vivir en plenitud.

El tema de la enseñanza, no hay ninguna duda. Si está previsto por las leyes que debe haber la posibilidad de dar las clases en castellano, que se cumplan. Mi duda es que cómo después de que hace más de veinte años que las comunidades tienen las competéncias en educación, hasta ahora no se han resuelto todavía. Podría pensar mal y decir que a los gobiernos españoles no les ha interesado hasta ahora sacar a la luz este tema. Y, por supuesto, mucho menos solucionarlo. Pero no sé si lo voy a decir.  :P

Ya te digo, si es que tiene que ser asi, que se haga. Y si no gusta, que nuestros estupendos políticos lo cambien. Amén.

Pero la tribalidad o el sentimiento patriótico, o como queramos llamarlo, pienso que no aporta nada.

Una cosa es que, cuando nos juntamos con los que consideramos "los nuestros", hagamos las cosas que nos hacen compartir dicho sentimiento. Tú te juntas con tus castellers, y yo desfilo con mi escuadra de moros. De cojones.

Pero, y ahí es donde no nos encontramos, es pretender hacer de la diferencia, de la circunstancia peculiar linguistica, cultural o de cualquier clase, el eje sobre el que ha de vertebrarse todo lo demás. Y lo vuelvo a decir, que no lo critico porque signifique ser anti-otra cosa, sino porque al final, la exaltación de lo propio suele hacerse con la discriminación de lo ajeno. Y eso siempre conduce a problemas.

Entonces, amigo dr, me parece a mi que a todos nos falta un mucho que entender y aún mas para comprender.

De momento, me despido.

Feliz fin de semana.  -beer

Feliz fin de semana amigo. -ok

La primera expresión de la cultura es sin duda ninguna la lengua...
Yo hablo castellano, por lo que me puedo comunicar sin problemas con 800 millones de hispanohablantes.
Nací en Galicia y hablo perfectamente el gallego, lo que me otorga el privilegio de poder comprender con mucha facilidad el portugués, y con facilidad (bastante más que alguien que sólo hable castellano) el francés, el italiano o el catalán...

El sistema educativo gallego es bastante (o muy) parecido al catalán, y sin embargo en Galicia es extrañísimo que alguien tenga problemas, nadie dice que se pretenda arrinconar al castellano... ¿será que en Galicia somos raros....? o ¿será que Fraga habla gallego?...

En definitiva, todos estos problemas, declaraciones y estupideces que se están diciendo, en mi modesta opinión, responden al juego de los políticos, que lejos de tratar de solucionar problemas, se dedican a crearlos donde no los hay si éstos les resultan electoralmente rentables...


Esto que dices lo comparto del todo. Pero el conocer más lenguas nos hace más cultos y más plurales.

En definitiva, todos estos problemas, declaraciones y estupideces que se están diciendo, en mi modesta opinión, responden al juego de los políticos, que lejos de tratar de solucionar problemas, se dedican a crearlos donde no los hay si éstos les resultan electoralmente rentables...

Veamos que piensan de este tema desde fuera:

PERIODICO FREELANCE CORNER

Hacia el ghetto castellano en Cataluña

by Freelance @ 15:48. Filed under General
Una juez catalana, denunciada por pedir la traducción al castellano de un documento.
(Vía Bye bye Spain)

El PSOE del s.XXI nos está llevando a conclusiones y actitudes que nunca habríamos sospechado antes. Quién nos iba a decir que Zapatero y su gobierno casi nos iban a producir nostalgia de Felipe González y el suyo, y que Maragall y el Tripartit iban a hacernos añorar los buenos y viejos tiempos de Pujol y su gobierno nacionalista.
Según cuenta Bye Bye Spain, una juez, presumiblemente de 1º Instancia o de Instrucción, solicitó la traducción al castellano de un escrito que cuelga en todos los tablones de anuncios de los edificios oficiales en Cataluña y que, al parecer, sólo ha sido distribuido en catalán: nada menos, e irónicamente, que la Carta de los Derechos Lingüísticos de los Ciudadanos. En lugar de ver atendida su solicitud, la juez ha visto cómo la Generalidad le presentaba una denuncia ante el TSJC.
El problema no es baladí, y afecta a los derechos fundamentales de los no catalanoparlantes en Cataluña y fuera de ella. Yo trabajo con clientes radicados en aquella región y, con mucha frecuencia, nos llegan resoluciones dictadas por tribunales catalanes, resoluciones que, con una ignorancia infinita de la legalidad, del sentido común y de la buena educación, vienen redactadas únicamente en catalán. Tenemos la suerte de que algunos colaboradores nuestros conocen el catalán por razones de familia, pero imaginemos que no fuera así: ¿quién asumiría el coste económico de traducir los textos por medio de traductores jurados? ¿Quien asumiría el riesgo de que una traducción hecha a ojo produjese consecuencias lesivas, puede que graves, contra el derecho de nuestros representados?
La inseguridad jurídica que ese tipo de actos produce es enorme: que a nadie le extrañe si empresas y particulares deciden no establecerse en una región donde, con tamaña impunidad, las autoridades practican el acoso de los ciudadanos, hasta el punto de negar a una juez el derecho a ser instruida en su propio idioma, que es el común de todos los españoles, sobre los derechos de los hablantes, también los catalanes, cuando acuden ante la administración de Justicia.

Sin duda Couxela, y lo que lamento es no poder conocerlas todas. El problema, vuelvo a insistir, es hacer de la diferencia ( la lengua, la etnia, lo que sea ), el eje de la vida política.

Tener una lengua propia te enriquece. Levantar un muro con ella te empobrece.

Primero he de decir que es muy complicado opinar sobre temas jurídicos, sobre todo no teniendo todos los datos de la denuncia... Pero sin más datos de los que el artículo ofrece, puedo aventurar (sólo eso) que el echo de que un funcionario en Cataluña solicite una traducción de un documento en catalán significa 2 cosas; que no lo entiende, con lo cual estaría incumpliendo una exigencia de su trabajo, o que no quiera traducirlo porque entienda que no es su trabajo, en cuyo caso, posiblemente tenga toda la razón.
En cuanto al tema de los documentos oficiales que provienen de Cataluña, lo desconozco por completo, pero si como parece, van sólo en catalán, sencillamente no son válidos, así de fácil.
En lo que yo conozco que es la Xunta de Galicia, los documentos oficiales (al menos los que he visto) van siempre en gallego y castellano a la vez.

En el Pais Vasco  todas las comunicaciones del Gobierno y stamentos publicos son Bilingues

Y los son por  dos razones

A - Lo obliga la Ley

B- Sino solo lo entenderian el 20-25 % de la poblacion.hay mas gente que habla que la que  sabe leerlo.

     -nono...se esta usando la lengua y la cultura como un arma politica .... -nono

                                       O0..........por ambas partes........ O0

Bajada de pantalones de Rajoy!!! el 87% de los catalanes en estos momentos no votaria a Rajaoy en las proximas elecciones..Sigue asi mariposon!!

¿ Y qué % de los españoles no-catalanes votaría a Carod o a Mas ?

¿ Mariposón ? Así me gusta a mí el talante. Diáfano.

 -juasjuas -juasjuas

Te voy a extender la pregunta. . .

¿Que % de españoles no-catalanes votaría a un catalán españolista que se presentara como cabeza de lista a unas elecciones generales de España de un partido mayoritario?

Pongo mi espalda para ser flagelado.  >:D

Yo creo que es obvio que sólo dependería del grado de nacionalismo que exhibiese dicho candidato. El hecho de ser catalán dudo que tuviera alguna inflluencia. El de ser nacionalista, sin duda.

Si partimos que es españolista, descartamos su nacionalismo.

Lo poco que duró Borrell. Ni pudo llegar a presentarse. . .

Pero no por ser catalán. El problema lo tenía dentro de su casa.

                             O0..........marihuana ilegal........... O0

 -juasjuas -juasjuas

Javi, no me vapulées. Que me parece que ya voy asumiendo el lenguaje aceptado interna-cionalmente.  -cabezon

Me gustaría conocer las fuentes de esa información. Las dos, por supuesto.

Es de suponer que la segunda no venga dada por eso que en psicología se llama "atracción preferente".  -juasjuas

A ti te dirijo yo por el buen camino, que eres un bala perdida y te me estas saliendo de madre.  -maza  -maza  -maza

Y no te me revuelvas que te doy unos azotes.   -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

Ahora en serio, o fumas algo malo y raro que hace que tengas mas alucinaciones que los de Viernes 13, o lees panfletos del tipo Rojo y Negro de la CGT.

Folla mas y piensa menos, que te acabarás haciendo daño.

 -ok

     O0......................vale hacerse pajas?..................... O0

Hombre no me jodas, tu y yo ya estamos para que nos las hagan.

 -ok