Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Como veis el patio este que se revolucionó con lo de las caricaturas de Mahoma aparecidas en un periodico Danés y que a revolucionado a la fe Islamica?

Tendrá repercusiones serias?

 -ok

Que al final con estos no podemos tirarnos ni un pedo, mejor me callo que gano mas,,pero es que .,,,,,  ñghhhh!!! ;D -cabezon

amigo Puce para bollos esta el horno...

conocedores de como esta el ambiente mundial. Conocedores de que los islamistas son como una mecha y que se encienden por nada y van, y hacen la gracia

y para colmo con Mahoma, que es para ellos lo mas de lo mas en el mundo mundial, y parte del extranjero

la libertad de expresion esta bien para los paises democraticos, para los que viven en cuevas mentales como que no

Viejito Darthwolf, lo de "la libertad de expresión está bien para los paises democráticos", lo puse porque eso esta bien en lugares donde la mente, al menos la media, es abierta. Se puede criticar y ser objeto de burla cualquiera.
Pero con una mente monotema y cerrada, poco se puede hacer.

Grandes conflictos comienzan por boberias de este tipo.

En cuanto al resto de tu comentario, estoy de acuerdo contigo. Una parte no se integran dentro de la sociedad donde se encuentran...

es como invitar a tu casa a un tipo extraño, que piensas "jodeerr, que mal rollito me daaa, este cuando menos lo esperas me la clava".

El Islam es la mayor secta que hay, para mi entender. Muy pocos, poquisimos son gente abierta al Mundo y a otras formas de entender la vida que no sea su monotema.

Pues yo la cosa ultimamente la veo muy chunga, y lo que más me fastidia es que somos de los occidentales que más cerquita tienen, ¿cerquita? que digo, si los tenemos en nuestra misma casa.

Se esta preparando una buena, que "Ala" nos pille confesaos.

Pues yo veo como ellos keman banderas de USA, UK.... y muñecos de BUSH, BLAIR... ahhhh y tb he visto hacerles cosas muxoo muxooo peores.... sino mirar cualkier telediario, cualkier día de la semana.... y motan la de DIOS por una caricatura....................  :-X


K bien iría el mundo sin religiones................

y k serían los Beatles sin sus "fans"  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


 -ok

Lo que yo veo en todo esto es el tema de siempre, "Occidente vs. Oriente" o, si quieren, "Oriente vs. Occidente". Sabemos perfectamente que la mayoría de los musulmanes son muy celosos de su fé, y guardianes a ultranza de sus tradiciones. Creo que, de alguna manera, están dispuestos a extenderse por todo el mundo, mal que nos pese a quienes la religión nos importa un pito. Ellos no necesitan mucho para reaccionar violentamente, y este asunto es "meterles el dedo en la llaga". Bastante liado está el mundo para seguir azuzando los ánimos.
Me parece que el tema Oriente - Occidente está encarado desde dos puntos de vista muy diferentes y, a mi entender imposibles de conciliar: nosotros los occidentales, lo vemos como algo más bien político, y en cambio ellos lo ven desde la perspectiva religiosa, o sea que para ellos trasciende fronteras y, por lo tanto, va más allá de los gobiernos. En otras palabras, lo que a ellos les dice un imam o un mulá de cualquer país islámico, es acatado por todo el orbe musulmán; en cambio, lo que pueda proponernos un líder político aquí en Occidente, es sometido a debate por parte de las demás naciones. No digo que sea mejor o peor un sistema que otro; simplemente me refiero a que son mentalidades diferentes, nacidas de culturas diferentes. Y esto a mí me preocupa, sobre todo porque, como dije antes, el mundo ya tiene bastante como para seguir agitando los humores.
La marea islámica que amenaza extenderse sobre Europa y que incluso amenaza con cernirse sobre América toda, hace de este asunto un tema muy delicado, al menos para mi modo de ver. No me las daré de técnico o entendido en esta cuestión, pero he leído un poco sobre el tema, y honestamente no me tranquiliza para nada el hecho de que de que sea tratado a la ligera este tipo de asuntos por parte de la prensa, sea del país que sea. Basta leer los versículos del Corán referidos a la "Guerra Santa" y a los "infieles" para que se nos pongan los pelos de punta, ya que algunos son de terror.
¿Quién se beneficia de ésto? ¿Alguien obtuvo provecho de esta provocación? Creo que no. ¿Entonces...?

En el mundo  hay 1.200 millones de musulmanes

De los cuales un tanto por ciento muy significatico son fundamentalistas

Eso quiere decir  sencillamente .....PELIGRO

Cuando estallara?

                          O0.............Esa es la pregunta.......... O0

Pues si hay mas de miles, que se preparen que somos muchos mas,,,yo ya me hice amigo de los chinos por si las moskas  -juasjuas

-juasjuas -juasjuas jaaj cuidadin con los chinos

 -juasjuas   jajaja nahhh al menos son trabajadores  ;D :-X -cabezon

Entre Roy y Darth he visto algunos puntos de vista muy realistas e interesantes.


desde luego, al hilo del comentario de lo políticamente correcto, creo que hace tiempo que hemos pasado la barrera (y lo digo por ESTE país, que es tan dado a echarle huevos a las cosas cuando no hace falta, y a a arredrarse con lo "políticamente correcto" cuando má s falta hace) de que recordemos que los países son países porque son tuyos, porque aúnan una forma de hacer.  No deberíamos olvidar que, HAY QUE DEFENDER LO TUYO si quieres llegar a algún lado. Y desde luego, los fndamenmtalistas islámicos, tienen ésto muy clarito.

Desde luego, lo del gobierno danés, d e aplaudir. Miedo me da lo que habría hecho un gobierno español. probablemente confundir churras con merinas................y empezar a soltar subvenciones a tood el que dijera haberse sentido ofendido. por ejemplo.

Yo flipo, estos no han leido el jueves en su **** vida, cuantas veces se ha parodiado a jesuscristo, a buda, al papa, al dalailama, y ha to dios, el humor es eso humor, y la libertada de expresion esta por encima de radicalismos sin sentido, y todo esto lo digo desde el maximo respeto a los musulmanes


Pero menuda gilipollez

Apreciados amigos:

Vuestros comentarios me recuerdan al "consejo de ratones". Todos estuvieron de acuerdo en ponerle un cascabel al gato, hasta que uno preguntó: " Quien va a ponerle el cascabel al gato?".

Hablamos de fanatismo e inconscientemente no nos apercibimos de que nuestras opiniones son tambien fanáticas (sin darnos cuenta). Si no conseguimos entendernos por el solo hecho de ser catalanes,vascos, castellanos, andaluces, extremeños, etc.... qué más da!. Como vamos a entender y comprender las reacciones y comportamientos de culturas totalmente opuestas a las nuestras?.

Creo que la globalización que estamos viviendo, es el problema (o la solución). Antiguamente nuestra tribu guerreaba con la tribu vecina para robarle sus subsistencias. Actualmente las distancias son más cortas y la tribu enemiga puede estar a 400 Kmm. o a 4000 Km., pero en el fondo seguimos siendo la primitiva tribu de nuestro origen.

Por razones de trabajo conozco comportamientos de distintas nacionalidades (sudamericanos, africanos, asiáticos, autóctonos) y todas en el fondo actuan intentanto conseguir lo que mejor  favorece a sus intereses. En el tema de los musulmanes la cosa se complica pues si para algunos solo existe el dios dinero (subsistir);  para ellos el dios único es Alá y en tal caso servirle es su mayor recompensa y su único fin.

Creo que estamos viviendo una nueva Era, bastante traumática; y mucho más en el futuro llegará a serlo todavía, aunque seguro que algún dia, a largo plazo,   nos llevará a conseguir una Era mejor (nosotros no vamos a verlo), con una riqueza repartida, mayor entendimiento, mejor bienestar y otros problemas, seguro más impotantes.

Creo que nuestras dificultades no han hecho más que empezar. Abrimos la puerta a otras culturasy ya no hay quien pueda cerrarla. Con todos las consecuencias y con todos los problemas que ello pueda generar,  de sanidad, convivencia e itegración.

Como decia Jordi Pujol (fué criticado por ello): "En un vaso de agua puedes diliuir una cucharada de sal y lo consigues. Si intentas diluir diez cucharadas, la cosa es más dificil".

En fin, esta es mi opinión; como siempre habrá personas en desacuerdo; leeré con todo mi respeto las que discrepen de ella. Un abrazo a todos.

Bueno, lo que si que me ha quedado claro son dos cosas, Catalanes, Vascos, Madrileños, Extremeños, en resumen Españoles, estamos todos unidos y de acuerdo con el tema este del fanatismo musulman, algo es algo, parece que la politica en ciertos temas desune pero cuando hace falta todos como piñas.

Por otro lado otra cosa que me quedó clara es que cada vez entiendo menos a EEUU y a los Hijos de la Gran Bretaña, ellos que son los defensores y salvadores de la libertad en el mundo, condenan una expresion humoristica en Europa.

Me lo explique?

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Yo opino que cualquier politico o medio occidental que haya dado disculpas de algun tipo no merece su posicion.

A la quema de embajadas hay que pedir daños y perjuicios.

Al bloqueo que dice que quiere promover Siria se ha de responder con un bloqueo pero contra su pais.

Cuantas veces he visto por la tele como en estos paises se maltratan a las mujeres privandoles de sus libertades, se matan indiscriminadamente a personas por su vida sexual o solo por publicar algo en contra de lo "moral". Aun asi nosotros aunque nos repugna todo eso no vamos y quemamos sus embajadas.

Viva la libertad de occidente y si a alguien le molesta en el Oriente Medio pues que se JODA.

parte de los musulmanes viven, mentalmente, en una habitacion sin ventanas

cuando el odio y el rencor se alimenta diariamente... nada bueno se puede esperar

Me preguntaba yo, viendo las imagenes en el telediario, como lexes se enteraban "estos" (permitidme la expresión) de lo que se publicaba en un periodico cuando no se enteran, por lo visto, de lo que sucede por ejemplo con las pateras que se hunden ahogandose todos los que en ellas van, claro, mi duda duro poco, resulta que algunos islamistas radicales "europeos" no tenian otra cosa que hacer que irse a pasear el periodico con esa tonteria por aquellos lares. Lastima que no lo hagan con las otras noticias.

 -maza -maza

Veo el mismo radicalismo en las opiniones de este foro que en las de algunos musulmanes. -maza
Sin dar nombres diré que algunos de los que me estais leyendo en caso de haber nacido en paises musulmanes, no dudo que aumentariais las listas de mártires de la patria.
Hablais de fanatismo sin ver la viga en vuestro ojo.
Siempre es lo mismo en uno u otro costado, hay que matar al que opina o piense distinto. No podreis matarme, aunque si como chicos vais a dejarme sin karmas. Os diré que me da igual. -besito

DE momento por fortuna tu puedes decir loq ue quieras sin que nadie te amenace de muerte

No creo que nadie quiera matarte por opinar loq ue opines.

bueno,pues si esto sigue así,vamos a tener que pedir permiso al mundo musulmán hasta para dar noticias -cabezon

Hola, yo soy chileno y esta noticia está ocasionando polémica en mi país:


Manifestantes musulmanes incendiaron el edificio que alberga la embajada de Chile en Damasco, Siria. En el mismo lugar, también está la embajada de Dinamarca, el objetivo del ataque, por la publicación de caricaturas de Mahoma.

En Siria, cientos de manifestantes salieron a las calles de Damasco a protestar, molestos por la ridiculización de su profeta, incendiaron el edificio que albergaba a la embajada de Dinamarca, y como consecuencia destrozaron las instalaciones de las otras dos sedes diplomáticas ubicadas en el mismo inmueble, la de Suecia y la de Chile.

La Cancillería chilena envió un tranquilizador comunicado en el que se informó que sólo hubo daños materiales.

Ricardo Fiegelist, embajador de Chile en Siria, declaró que "lamentablemente la destrucción es bastante mayor, pero al mismo tiempo puedo informarles que he estado revisando con una linterna, pero me pidieron que abandonara el edificio ya que venía una nueva protesta".

Por su parte, el ministro del Interior, Osvaldo Puccio, indicó que "la cancillería ha instruido a las embajadas de la región tener medidas de seguridad extraordinarias, es un hecho muy lamentable que desde luego nosotros creemos que no debe ni debería haber ocurrido".

Luego, los manifestantes apedrearon, saquearon e incendiaron la sede diplomática de Noruega mientras gritaban "Todas la embajadas occidentales deben arder porque son de los cruzados". Intentaron destruir las embajadas de Francia y Estados Unidos, sin embargo la policía antidisturbios logró contenerlos.

También en Irak e Indonesia el mundo islámico salió a protestar.

En Irán anunciaron el quiebre de las relaciones comerciales con Dinamarca y el resto de los países que publicaron las cuestionadas caricaturas.

Uno de los manifestantes islámicos, declaró que "estamos en contra de los terroristas, advierto de nuevo que el Islam no es terrorista. Estamos en contra del gobierno de Dinamarca y queremos que ellos y su gente digan que lo sienten por todas las naciones musulmanas, porque el profeta Mahoma no es terrorista. Ustedes tienen que saber eso. El profeta Mahoma como el profeta Jesús, como el profeta Moisés, como todos los profetas, es pacífico".

Por su parte Susilo Bambang, Presidente de Indonesia, aseveró que "la difamación de los símbolos religiosos ha herido los sentimientos de los musulmanes. La justificación de esto como un acto de libertad de expresión es difícil de aceptar".

El Vaticano aseguró que la libertad de expresión no da derecho a herir el sentimiento de los religiosos creyentes.

Mientras, los gobiernos de Dinamarca y Noruega llamaron a sus ciudadanos residentes en Siria a abandonar esa nación lo más pronto que se pueda.

(Fuente: página de entelchile.net)

Las protestas y manifestaciones es algo que se puede entender. El quemar embajadas, rotura de relaciones diplomaticas y otros signos prebélicos no.

Por eso pienso que si utilizan unas viñetas para realizar tantos actos prebélicos no deberiamos actuar tan débilmente y exigir responsabilidades, amenazando si es necesario.

Yo acusaria de terrorismo a los responsables de las asosiaciones islamicas de Dinamarca que movilizaron a terceros paises en contra del pais en el que ellos mismos viven. A eso yo lo llamo traición nacional y terrorismo. Porque no son las primeras viñetas de mahoma que aparecen en occidente, y además ellos mismos saben que aquí eso esta permitido y lo estará siempre.

Yo sigo en silencio porque me caliento y soltaría una barbaridad  -cabezon :-X

La verdad es que con la respuesta de J.David sobraba, pero ya que buscas replicas, no seré yo quien te quite el antojo de la mia.

Dices que hay que matar al que opina o piensa distinto, tienes pensamiento fundamentalista, imagino que solo es retorica. En Europa se eligió con la libertad de expresion dibujar una caricatura igual que la que se hace aqui en España de Dios en diversas revistas como el Jueves, y aun no hemos dilapidado a nadie.

Ahora bien, como yo soy de la teoria del ojo por ojo, diente por diente y no de la teoria de poner la otra mejilla, te diré que el fundamentalismo de cualquier tipo pero el musulman en especial, se elimina acabando con el portador.

 -ok

Lo malo es que habría que acabar con muchos portadores amigo Puce  ;)

Si es por economia, sacamos la bala y la volvemos a utilizar de nuevo con el siguiente.

 -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

 -ok

Amigo Puce; no busco réplica, tampoco creo que sea necesario matar a nadie (no lo dije, lo dices tu).
Muchas de las opiniones que estoy leyendo, son de tono fundamentalista totalmente. No creas que somos tan distintos a ellos. Como muestra tu referencia a la Ley del Talión, podria firmarla el mismo Bin Laden.

Deberías saber que la Ley del Talión quedó abolida con el Nuevo Testamento. Actualmente suelen aplicarla los judios y ya ves como les va.

No merece comentario por mi parte tu referencia al jueves y a nuestra distinta reacción ante las caricaturas de Dios.

No soy un defensor a ultranza de los árabes, simplemente estoy viendo en algunos "cristianos" los mismos comportamientos fanáticos.

Aprendamos de la moderación que muestran los gobernantes de paises como Dinamarca, Francía o Inglaterra. Ellos saben lo que se juegan y el peligro que representa una confrontación a esta escala en un tema tan delicado.

Amigo mio no se de que me hablas. Si lo dices en referencia a mi escrito, te diré que no te enteraste de nada.

En sentido figurado "matar" puede tener muchas interpretaciones. La verdad es que con tu respuesta "mas matao"!. -juasjuas

Dungir "amigo" mio eres un demagogo...

Escribes y escribes pero no dices nada, y arguemtas con populismos.

Todavia no he leido loq ue tu verdaderamente piensas sobre la situacion de las caricaturas, y ni mucho menos una solucion al tema

Por mi parte te aclaro que si el comportamiento sarcastico, humoristico, o como lo quieras llamar, lo realizase un estado, lo criticaria, pero estamso hablando de la libre expresion de un individuo que por supuesto no puede ni debe ser cohartada en ningun caso y menos por unas personas que si que MATAN A QUIEN NO PIENSA COMO ELLOS.


El humor podra ser de mejor o peor gusto mas o menos gracioso, con mejor o peor acierto, pero desde luego no se limita por que X personas decidan que no se puede o si se puede hacer algo,

En mi pueblo eso se llama censura

En fin...

Impresionante, todo el que no opine o pinense como tu no se entera...


Quien es el fanatico aqui???

Yo personalmente opinare de lo que escribes pero no me reire de ello, algunos todavia tenemos educacion...

No, amigo, no puedes ver los mismos comportamientos fanaticos, puedes ver parecidas opiniones o expresiones que tampoco es asi, pero no comportamientos.

Yo aun no conozco a ningun no musulman, que haya ido con cinturones llenos de explosivos a matar por Dios en pleno siglo 21.

 -ok

Anda, Guks, permítete calentarte, y permítenos escuchar (o leer) esa "barbaridad" que no quisiste soltar anteriormente. Es un foro libre, y tu opinión es tan válida como la de cualquier otro integrante. Venga, que siempre habrá tiempo de deskarmearte (esto va en broma, ¿de acuerdo?).  -beer

A mi me da que bajo la capa de la libertad de expresión se esconde un afán de mofarse de todo lo que pueda ser económicamente positivo.

El límite se va sondando contínuamente. Y contínuamente salen denúncias de tal o cual colectivo que se siente agredido por unas burlas hechas por tal o cual motivo. De la misma manera que cada vez el propio derecho de no ser insultado o mofado públicamente coarta la libertad de expresar lo que se quiere en el mundo occidental, esto se tiene que traspasar cuando van destinadas a colectivos mundiales que no son amparados por las propias leyes occidentales.

Y esta debería ser una limitación mas.

Pero de verdad pesais que se tiene que limitar de que me puedo reir o no???

Estamos de cachondeo???

Por que unos piraos de la cabeza decidan que yo puedo o no reirme de algo y se pongan a quemar y a matar yo tengo que hacer algo???


Estoy alucinando...



Y cuidao no defiendo que sean o no de buen gusto, solo la libertada de poder o no hacerlas, o que pensariamos si los crisitnaos se pusieran a quemar embajadas por que quieren que retiren al Vida de BRAIAN?????


Me estais dejando aluciando, los limites los ponene los que queman embajadas


Donde vamos a llegar???

Es que esto me recuerda mucho cuando Salman Rushdie publico los versos satanicos.

Libro mas o menos acertado de mayor o menor calidad literaria, pero que le obligo a esconderse de por vida, lleva escondido desde 1992, y su cabeza tiene el precio de 5.000.000 $.

Os dais cuenta que es practicamente lo mismo???

Y todavia alguienlo quiere justificar???


Por no hablar de que esto de espontaneo no tiene nada, estas biñetas ya se publicarone n dinamarca en septiembre del año pasado y resulta que es ahora cuando ofenden????


Todo espontaneo nada organzado. no??


En fin...

Para variar, voy a adoptar una postura algo discrepante (si bien, anticipo, coincido en el fondo) Me explico:

En Occidente, el fundamentalismo religioso se superó hace tiempo; y lo que es más: Hemos alcanzado un cariz de antirreligiosidad que es, precisamente, la raíz del problema.

Si nuestra sociedad occidental fuera respetuosa con los valores religiosos (en general), tal vez alguien habría pensado dos veces las cosas antes de caricaturizar a Mahoma.

Hoy en día Occidente ridiculiza a cualquiera que proclame su creencia y respeto por cualquier valor religioso. En muchos casos se está abusando de esta ridiculización con la que se demuestra una absoluta falta de respeto por muchas personas que no tienen por qué comulgar con dicha ridiculización. Pero en Occidente estamos civilizados, y respetamos incluso a quien no nos respeta (Hoy, declararte católico en España, es ser objeto de todo tipo de burlas y ataques a todo lo que signifique tus creencias, y por supuesto, ser receptor de todo tipo de insultos y críticas hacia la Iglesia Católica, sin que a ellos les importe si compartes parte de sus críticas, o no. Simplemente te machacan por tener unas creencias)

El mundo musulmán es lo que es: Básicamente ignorancia y pobreza. Precisamente por eso debemos ser inteligentes. No podemos aplicar con ellos los mismos criterios morales que aplicamos en Occidente (sobre todo si esos criterios tienen a ridiculizar cualquier religión) Aquí, esa actitud puede resultar irritante o simplemente propia de un imbécil (P.E.: Carod y Maragall haciendo el gilipollas con la corona de espinas), y nadie va a condenar a muerte a quienes hagan tales cosas. Pero el mundo musulmán es muy diferente, y seríamos nosotros los imbéciles si no nos diéramos cuenta de ello (Algo, por cierto, de lo que sí se han dado cuenta Estados Unidos y Gran Bretaña)

 Precisamente esa ignorancia y radicalismo del mundo musulmán es lo que están azuzando algunos líderes políticos. Me refiero básicamente al régimen iraní.

Creo que es más que evidente que lo que ha ocurrido con la gilipollez de la caricatura obedece tan sólo a una operación de inteligencia encuadrable dentro de la esfera de acción de política internacional de un país que está dando los pasos que está dando Irán.

Estados Unidos y Gran Bretaña han actuado con prudencia y cautela.

Aprendamos de ellos.

Sirvan mis palabras como un punto de reflexión. No hablamos de Libertad de expresión. Hablamos de la seguridad mundial... Pero, claro, ese es un discurso amplio encuadrable en una esfera de acción tan compleja que no se entiende por los incondicionales adscritos al sencillo “No a la Guerra”.

Muchas veces las cosas no son sólo lo que son, o parecen. El mundo es mucho más grande y complicado que lo que se contiene en una consigna absurda.

...

Con un ""No a la guerra"   "No a la violencia"  Ghandi gano

Decir No a la Guerra no esta reñido con saber defenderse

Esos pobres e incultos musulmanes ( son tus palabras) son ante todo creyentes y cuando la fe inunda el alma de un hombre  alli se cultiva el fanatismo

Llegados a ese punto (fanatismo) solo queda una opcion   la defensa ( que no el ataque)

No  mezcles las cosas

            O0,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, O0

JR... Creo que hablamos de cosas más importantes que de ganar unas miserables elecciones gracias a consignas realizadas para cautivar y enardecer a las mentes más simples.

"Cuando la fe inunda el alma de un hombre allí se cultiva el fanatismo" (Son tus palabras)

Yo diría más bien:

"Cuando la Fe ilumina el alma de un hombre allí se cultiva el amor, la paz y la sabiduría".

(Éstas son mías)

Te garantizo que las Religiones no son el problema. El problema son los hombres que pervierten a la religión.

Más allá de las religiones, y es lo que intentaba decir en mi post de más arriba, está el peverso interés de la estrategia política internacional.

La religión es un arma que utilizan contra nosotros. Seamos inteligentes y superemos nuestros propios complejos frente a ella para adoptar la respuesta más apropiada a los intereses de nuestro país al menos, ya que Europa no es una unidad de actuación.

Insisto: Estados Unidos y Gran Bretaña, de nuevo, nos están dando una lección de "Inteligencia" (Y ahora sí estoy hablando de Cesid y derivados, JR)

Esto no es una lucha de principios. Es una operación de Inteligencia. De estrategia internacional. No podemos responder desde la ofuscación o desde criterios puramente populacheros.

Por último, te garantizo que estoy plenamente comprometido con la estrategia de la defensa de los valores cristiano occidentales. Más allá de lo políticamente correcto, te lo aseguro.

Esto no es una guerra entre cristianos y musulmanes, ni mucho menos, es una guerra entre unos dirignetes que quieren mantener a su poblacion en un ocultismo fanatico religisoso para poder seguir haciendo lo que les sale del higo, contra una sociedad que con todas sus carencias, supero hace tiempo los fanatismos, almenos en general.

Porque???

Por que el dia que esos pueblos se den cuenta que la religion en vez de liberarles les oprime por como la utilizan sus dirigentes, esots ultimos perderan su poder.


Como dijo Marx el religin es el opio de los pueblos, pero mantengo mi maximo repseto de que cada uno crea en lo que le salga del higo siempre y cuando su creencia no no limite mi libertad ni mis comportamientos.


ASIN DE SIMPLE

Tus palabras

"Cuando la Fe ilumina el alma de un hombre allí se cultiva el amor, la paz y la sabiduría".  Esa es la opcion A

La mia era la opcion B "Cuando la fe inunda el alma de un hombre allí se cultiva el fanatismo"

Que por desgracia es la que impera en el mundo musulman y la que nos toca padecer  independientemente de lo que tu y yo podamos pensar.Porque... que la pedecemos es un hecho

Y que todo esto se correspònde  con una estrategia a nivel mundial es claro y diafano

Con todos mis respetos ..........avivando el fanatismo de los musulmanes ( del pueblo llano) Avivado por sus dirigentes

"Esto no es una lucha de principios. Es una operación de Inteligencia. De estrategia internacional. No podemos responder desde la ofuscación o desde criterios puramente populacheros."

Que esto es una campaña orquestada no le cabe duda a nadie ni si quiera a mi mismo y no soy del CESID

Y me alegro mucho cuando dices........."Por último, te garantizo que estoy plenamente comprometido con la estrategia de la defensa de los valores cristiano occidentales. Más allá de lo políticamente correcto, te lo aseguro"

Porque veo que no nombras a Los Catolicos sino a los cristianos

                            O0................................ O0

No te doy otro karma porque te tengo en cuarentena, pero que sepas que tengo la boca igual de abierta que tu y que estoy alucinando en colores con ciertos comentarios.

Yo pensaba que habiamos superado las censuras, pero veo que algunos aun las echan de menos.

 -cabezon  -cabezon

¿Te creías esto, ciertamente? Entonces porque se meten denúncias contra carteles de carnaval que se mofan de alguna imagen religiosa? ¿Porqué es políticamente incorrecto hacer un chiste de gays? (con todo mi respeto al colectivo). Cada vez más, saltan colectivos con quejas en contra de tal o cual acción u opinión. La diferencia de esta censura con la que conocemos mejor, es que esta no esta controlada por los gobiernos, sino por la propia ciudadanía.  Pero censura al fin y al cabo.

Cada vez más, el respeto que hay que tener con todo y todos los que te rodean, te coarta más tu propia libertad de expresión. Y esto ocurre en nuestra propia casa.

Pues aún con más motivo hay que vigilar lo que se dice de otras culturas que están a siglos de la nuestra y que se mueven por otros parámetros de conducta totalmente diferentes a la nuestra.

Me estas comparando una denuncia en un juzgao con la quema de embajadas?????



FLIPO

Yo no.

Cada colectivo reacciona a su manera. En Francia, pais demócrata, hace poco reaccionaron quemando centenares o miles de coches.


¿Ves tu alguna diferencia?

Y????


Y el otro dia 5 ultra sur casi queman un bar


Tiene lo mismo que ver...


NO HAY NINGUN TIPO DE JUSTIFICACION AL RADICALISMO ISLAMICO, y es mas los mismos musulmanes lo condenan, que protestan, pues lo respeto, no lo comparto, pero lo respeot, pero que se queman embajadas se amenaza de muerte, se....


NUNCA


Y si que los has compardo, como censura, y te equivocas una denuncia en un juzgado por algo que creo que no es correcto es la maxima expresion de libertad, no una censura.


De verdad debo vivir en otro planeta....

Y yo te sigo diciendo que no comparo nada.

Solamente digo, y igual no me he explicado bien, es que en tu cultura y en la sociedad que te desenvuelves, sabes a lo que te atienes cuando dices o haces algo que sabes que va a traer polémica o follón. Y cada vez más se pueden decir menos cosas sin acabar en los tribunales.

Con otras culturas que no se rigen por tus propias normas ni tienen la misma visión de la vida y de la sociedad que tu tienes, tienes que ser mucho más sensible con tus opiniones, porque no sabes como se van a tomar , en este caso unos chistes que ellos creen que atacan a sus creencias.

Te guste o no te guste, las reacciones ya ves cuales son.

Bueno,ahora mi reflexión,ya que todos los musulmanes tienen a su devoto,que es Mahoma,y ya veis como reaccionan todos,y esto,no ha echo nada mas que empezar,lo que me hace gracias a mi es que despues vengan a tropecientos a España y los acojamos con los brazos abiertos,claro,y ellos tienen derecho a rezar a su profeta y hacer sus mezquitas,que coño,si tu estas en un pais que no es el tuyo,porq no te acoplas a sus leyes,no,nos tenemos que amoldar nosotros a la suya,habeis visto las imagenes de un afgano saliendo de una tienda y su mujer delante cargada como un burro de paquetes y el muy.....dandole golpes en la espalda con una vara? -cabezon

Pues no, no lo he visto.

Con eso se demuestra que la sociedad se mueve con otros parámetros que los gobiernos impuestos por otras culturas. Por muchas guerras que hagas en paises islámicos para meter regímenes democráticos, su sociedad civil y religiosa está a decenas de años de asimilarlo.

JR:

Punto 1: Estoy de acuerdo con tus comentarios con respecto a la Opción B que planteas. De todas formas, creo que mucha gente debería replantearse su oposición radical a toda forma de religión, porque al final la base ideológica en la que se apoyan es la misma que aquella que sostiene a los que defienden fanáticamente su propia religión (la que sea)

Punto 2: Me ha alegrado observar (aunque no me sorprende en ti) que hayas sabido interpretar correctamente mi alusión a lo cristiano. Me ha alegrado, de verdad.

 -ok

Asi que si yo tengo un vecino que cuando te ve te sacude, joder no salgas de casa que ya sabes aloq ue te atines es su reaccion, me guste o no ya se cuales son asi que a quedarse en casa o a recivir, no???

Yo es que lo flipo de verdad justificar lo injustificable,

Si vas por la calle de pueden atracar, conclusion no salgas a la calle que te asi no te atracan si sales atente a las consecuencias...


Y asi hasta el infinito

De verdad, lo que hayq ue leer, yo me tengo que atener a las consecuencias de lo que hago sean estas o no desprporcionadas o simplemnte una degenracion de lago que en todo esto no tiene que ver.

Es como cuando la inquisicion, si no crees eres u  hereje y te mataban, 5000 años despues afortunadamente lo hemos superado, y ahora justificamos el fundamentalismo islamico, no confundir con con el islam.

Lo dicho estoy en otro planta....

Para J. David

Compañero de foro. Me llamas demagogo y solo voy a pedirte que me digas remitiendote a mis opiniones anteriores, en que momento hice demagogia. Si lo encuentras me lo indicas. -ok

Es curioso ver como que a pesar de no escribir nada y argumentar solo populismos he recibido de tu parte esta respuesta tan directa. Tal vez ocurre que como decía mi abuelo: “Quien se pica es que ajos come”.

Hablas de censura y te remito de nuevo a lo que he dicho anteriormente; indícame cuando he pretendido censurar alguna opinión. Por cierto los mismos que ahora hablan de libertad de expresión y de sarcasmo-humorismo, son los mismos que protestaban y se rasgaban las vestiduras cuando un periodista del Punt, se metia de forma igualmente sarcasmo-humoristica con la madre de unos supuestos militares golpistas. En que quedamos?. Solo debe haber libertad de expresión para los que piensan como tú?.

Tienes razón no he opinado sobre las caricaturas, no suelo opinar sobre lo que no he visto. La solución al problema que han provocado?. Simplemente respeto, mano izquierda y no hechar más leña al fuego.

No me rio de tus opiniones, pero comprenderás que tampoco puedo leerlas con demasiada seriedad desde el momento que me acusas de cosas que no he dicho. En mi pueblo eso lo llaman manipulación.  -nono

No contesto a tu pregunta sobre quien es el fanático aqui, salta a la vista. Solo es necesario releer lo que escribe cada uno.

Un abrazo y que impere ya la cordura. -beer

Para Dungir

En fin...

Para PUCE


Amigo Puce, de las opiniones fanáticas al comportamiento fanático solo hay un paso y solo es necesario el anonimato que otorga la muchedumbre para darlo. Por  tu trabajo debes conocer bien como actua una multitud manipulada.

En cuanto a lo de vivir en el siglo XXI, te recuerdo que los musulmanes viven en el siglo XIV a causa de su diferente calendario. Si tienes tiempo lee algún libro que te muestre las barbaridades que haciamos nosotros en aquellos tiempos a causa de nuestro fanatismo religioso. Este hecho, aunque podemos tomarlo como un atenuante, no les exime de culpa.

Si verdaderamente nosotros somos más inteligentes, creemos tener una cultura superior, vivimos a años luz de fanatismos religiosos, nuestros comportamientos deben demostrarlo; regresar a la Ley del Talión no es la mejor manera y es ponernos a su altura. Eso es lo que esperan que hagamos los terroristas. O acaso crees que lo que está pasando son actos individuales sin ninguna organización. Sabes muy bien que detrás de la quema de embajadas hay la mano del terrorismo islámico; un hecho de fuerza por parte del mundo occidental, sería tomado como un agravio y aumentaria la lista de los ya numerosos mártires. Eso no es tan fácil como recuperar la isla de Perejil.

Ante estos hechos hay que actuar por la via diplomàtica, exigiendo responsabilidades y pidiendo compensaciones a los gobiernos culpables. La presión internacional es la mejor arma y la única posible en estos momentos. Tambien sería  absurdo boicotear sus productos y dejar de comprarles petroleo no crees?.



Por mi parte doy por terminado este debate contigo. Un abrazo. -beer

Para Casual.

Amigo Casual, esta vez estoy de acuerdo contigo y suscribo tu opinión.

Admiro tu moderación y me alegro de ello.

Un abrazo.  -beer

Yo opino: cmo Javi rene, que esto tarde o temprano, va a tener que resultar en un choque abierto.

Lo que predomina en los paises musulmanes es la pobreza y la ignorancia (las dos llevan a la miseria). Ergo, la fe musulmana tiene exito. Están como 500 años atrasados. Tienen esclavitud, las mujeres están discriminadas (en algunos lugares -los más "creyentes"- todavia se las castra)...

Como dijo david, citando a Marx "la religión es el opio de los pueblos". Es un instrumento del poder para mantenerse, relegando a las masas a la ignorancia (como a pasado en occidente y en todos lados donde la iglesia es fuerte)

Occidente progresa culturalmente cada día más. Ahora están por estrenar aquí una serie de fox: "dios, bob y el diablo"...

Juassss amigo mio, acabar un debate conmigo es mas dificil que acabar con el terrorismo islamico  ;D  ;D   :P

Mira lo del numero de siglo no es ni atenuante ni nada como bien indicas puesto que es simplemente un numero, pero el tiempo pasó por la historia igual para ellos que para nosotros.

En cuanto a que lo de la ley del Talion no es la forma, pues te diré que pienso lo contrario, la verdad tras años en España aguantando el terrorismo con talante y paciencia y viendo como va el tema este del Islam, prefiero actuar como Israel, que por lo menos tengo seguro que el que cae no vuelve a atentar, y eso de que genera brazos y que por cada uno de ellos muerto saldrian dos como represalia, no se lo cree nadie. El puñetero problema es que estamos llegando a un extremo en el que nos pasamos el liston de los Derechos Humanos, porque para todo hay un liston, y lo de los derechos estan muy bien, pero para todos y siempre que se lo merezcan, que solo por nacer bipedo no se es mas humano.

 -ok

Hoy estaba viendo un programa en television, en el que parodian al rey, a bustamante, a Yongueras y a carod

Y la verda me sorprende que no esten los monarquicos quemando las sedes de ERC, que la familia de bustamante no queme la sede de este programa que yongueras no les corte el pelo a cero a los presentaroes y que lo de ERC no quemen el palacio real, todo ello justificable por que ya sabes a lo que te atienes....


Este mundo esta loco loco...

Una cultura retrograda y oscurantista, como la que ha generado el Islam no puede decirle a los paises progresistas como deben vivir.
Indudablemente a occidente le ha ido mucho mejor a oriente desde que dejo de darle pelota a la iglesia (paso fundamental del liberalismo del XIX).


Las noticias son alarmantes.
Solo queda razonar.

Razonemos.............. La postura de Dinamarka, es la mejor

Con la carta que han escrito Zapatero y Erdogán sobre la crisis de las caricaturas, vereis como todo se calma. Los mulsumanes recapacitarán y dejarán de quemar embajadas y los europeos dejarán de ser malos y no harán historietas en los periódicos que molesten a los musulmanes.

¡Es que no tienen aguante!! Nosotros aquí, vemos a Carod mofarse de la religión cristiana poniéndose una corona de espinas en la cabeza y le reimos la gracia. ¡Es que no son modernos!

Puce tío... la existencia de terroristas en Palestina ha pasado de unos pocos hace décadas a unos miles en la actualidad... Es fácil echar cuentas...

Yo flipo con esta gente y como actua y doy por hecho que no merecen mi respeto.

Hace decadas no habia pocos, se les oia menos, que es distinto, en cantidad habran progresado en proporcion a su poblacion, pero en porcentaje no. No obstante, aunque asi fuera, el que cae no se vuelve a levantar, uno menos de quien preocuparse, o no?

 -ok

Que quereis que os diga...
Yo no veo a unos musulmanes enfadados por unas caricaturas...
Yo veo a unos musulmanes que odian cualquier cosa que huela a occidental y estan dispuestos a morir degollando a los blanquitos.
Manda cojones que los europeos tengan que salir de alli a toda leche, mientras aqui siguen desembarcando las pateras y nosotros metiendoles en albergues.
Es odio señores... a ver si nos damos cuenta ya de lo que hay. No podemos ser tan demagogos como nuestros politicuchos. Los musulmanes odian... los tenemos aqui, y yo estoy seguro de que si de ellos dependiese, nos matarian con un buen pepinazo atomico.
Y me importa muy poco lo qeu penseis de mi... me la suda muchisimo... yo estoy convencido de lo que digo... y no lo estoy porque nadie me haya comido el tarro... yo tengo criterio propio de las cosas.
El mes que viene, dos años del 11-M... cualquier dia puede volver a ocurrir.
Yo no lo olvido.

No os preocupéis de nada. Seguid con la paz en vuestros espíritus el reposado análisis político de nuestro Presidente del Gobierno, el muy lleno de talante ZP:

Frente a las amenazas de Irán; frente a la efervescencia agresiva del mundo árabe contra el mundo occidental de la libertad y las democracias consolidadas tenderemos una acolchada alfombra de flores y comprensión, llena de talante y angelicales sonrisas de ojos azules por donde todos los que quieran entrarán para unirnos en armonía, paz y amor... Y entonces, todos juntos, con la alegría del reencuentro en el reino andalusí, todos celebraremos extasiados el nacimiento de la Alianza de las Civilizaciones mientras les devolvemos sus tierras...

Si es que sois unos alarmistas, hombre.

 ;)

Soldados españoles intervienen en Afganistán en protesta viñetas

MADRID (Reuters) - El ministro de Defensa, José Bono, confirmó el martes que las tropas españolas desplegadas en Afganistán intervinieron para ayudar a sofocar una de las numerosas manifestaciones de protesta que se están produciendo en el mundo musulmán por la publicación de unas viñetas del profeta Mahoma.

"Nos han solicitado una compañía de actuación porque se habían concentrado algunas personas en torno a la sede de la autoridad regional (en Herat)", explicó Bono ante varios periodistas en los pasillos del Congreso de los Diputados.

"Hemos enviado desde nuestra base una compañía de reacción rápida y nos han informado de que no ha habido ninguna incidencia digna de ser reseñada", aseguró, tras calificar lo sucedido de "incidente menor".

Un portavoz militar italiano señaló a medios que los soldados españoles intervinieron para ayudar a dispersar a los manifestantes que tiraban piedras contra la base de las tropas italianas en Herat.

El lunes se completaba el tercer relevo del contingente español compuesto por unos 300 efectivos desplegado en la Base de Apoyo Avanzado (FSB) de la ciudad afgana de Herat, dentro del mando de la Fuerza Internacional de Asistencia a la Seguridad de Afganistán (ISAF) de la OTAN.

El martes cuatro personas murieron al reprimir la policía afgana un intento de asalto de una multitud a la base de los soldados noruegos de la ISAF en la ciudad de Maymana, en el noroeste del país.

Desde el Ministerio de Asuntos Exteriores se ha pedido a los aproximadamente 2.000 ciudadanos españoles en Oriente Medio, según datos de medios, que extremen las precauciones ante las protestas.

La vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, dijo que el Gobierno español sigue apostando por la paz, el diálogo para buscar solución a los problemas que hoy plantea la convivencia de distintas culturas.

"Sin que esto signifique que no condenamos, que lo condenamos, los actos de violencia y barbarie que estamos contemplando en las últimas horas", dijo en declaraciones a los medios.

Desde la semana pasada, las manifestaciones de protesta por la publicación en un diario danés y su reproducción en otros medios de unas viñetas caricaturizando a Mahoma recorren muchos países musulmanes de Oriente Medio y Asia.

En fin -cabezon

chapeau!  -aplaudir

En occidente dibujaremos pero al menos no matamos a cientos de personas como Madrid o a miles como e New York,,ya esta, me calente!!  :-X por esa regla de tres cualquier cosa que hagan pues a tomar por culo fuera todos??

Karmaaaaas para todos desde Desfase hasta mi mismo, ya veo que vais entrando en razon, jeje no hay nada como que os toquen la fibra sensible para que empeceis a ser igual de violentos que yo, nooo si al final, apoyareis la pena de muerte para estos tambien.

Estaré escribiendo en serio o sera solamente ironia?

Nu se.

 ;D  ;D  :P

la verdad q es flipante como se lo han tomado.............

menudo odio nos tienen..................  ??? ???

Si a Israel se le ocurre devolver esta moneda, cosa que no es descabellada de pensar, la Tercera habrá empezado, y sino el tiempo.

Esto no es un ataque terrorista como el del 11-S, esto es mas profundo, esto es odio puro y quien no lo vea asi, o esta ciego o no lo quiere admitir.

 -ok

Y pensar que casi todas las mayores barbaridades que ha cometido el ser humano contra si mismo ha sido en nombre de dios...

No creo que dios tenga mucho que ver la verdad

En fin...

En fin,quien es el racista?ellos o nosotros?otra cosa,si en España llegara a haber una revuelta por los musulmanes,ojala no ocurra,da la casualidad que en España los hay a miles,miedo me dá,que ocurriria igual que en Francia? -cabezon

de los musulmanes o hacia los musulmanes iranzo?

La revuelta de los musulmanes,que pasaria?

por su parte o por la nuestra?

Imagino que se refiere por su parte, igual que las que hay actualmente por estos caminos de Dioses.

 ???  ???

Haber One,creo que el post está relacionado con la que se ha formado a partir de una viñeta en torno a la figura de Mahoma,los paises islamicos,es decir,el mundo musulmán,se ha pronunciado en contra y violentamente en varios paises,ocasionando numerosos daños en embajadas europeas,han quemado banderas(la de España tanbien)han atacado a soldados europeos y no europeos.

Mi pregunta es,ya que en España hay tal cantidad de musulmanes o moros,como los quieras llamar,que pasaría si estos se promulgaran con la violencia tanbien¿ya? O0

haber iranzo comprendido, pero es que lo de francia iban los tiros por otro lado creo yo, si lo dices por la violencia lo entiendo.

Y si eso pasara ya lo que faltaba, se supone que no tienen para comer pero si que tienen tiempo para hacer el gamba y petar unas cuantas embajadas por una mierda de viñeta, y yo tengo que ver de vez en cuando en los telediarios como ellos prenden mi bandera.

Yo salgo a  la calle a protestar por la paz ellos a enaltecer el odio

Eso es lo que mas me jode,ver quemar mi bandera,si estamos de acuerdo que si,que vengan aun futuro mejor y todo lo que ellos quieran,pero cuando estan aqui,ellos solo quieren su coran y su mahoma,y lo demas le sudan tres huevos.

Ah,por cierto,apedrean a un conboy español cuando pretendia ayudar a soldados italianos,como se me queda el cuerpo cuando escucho esto >:(,y encima vienen a España estos moritos y los tenemos que recibir con los brazos abiertos,que falsos son >:(

Nada nadaaaa, no quiero parecer del PP  :P , pero... ahora imagino que ZP irá a abrazar a Mohamé LaToalla o alguno similar, pidiendole disculpas por estar el comboy entorpeciendo el lanzamiento de piedras musulmanas.

Diosss Diosss Diossss, fuimos, somos y seremos Quijotes toda la **** existencia.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

:o :o

Flipo con los derroteros que ha tomado este post... Con eso de que he estado unos días fuera y no ha podido escribir esto se ve de otra manera... Creo que más de uno debería releerse....

Por algun otro lado lo he dejado scrito

No a la guerra y no a la violencia

                     O0.......pero SI al derecho a defenderme.......... O0

Cuando Occidente comprenda y asuma la realidad de la situación...

Será demasiado tarde.

Cuan fácil es ver el mundo desde nuestro “civilizado occidente” ¿verdad?... Nunca os habeis preguntado ¿haría yo lo mismo de haber nacido en Siria o en el Líbano...? La respuesta es sencilla; por supuesto que sí. El hombre es igual de necio y estúpido nazca donde nazca, y los que ahora aquí opinamos, de haber nacido en determinados lugares, saldríamos en la misma proporción a las calles y cometeríamos las mismas tropelías que los que queman embajadas.
No es esto excusa, ni mucho menos, y el que la hace la debe pagar. Pero nosotros, repito “civilizados occidentales”, hemos aprendido hace nada esto del repeto a los demás, la democracia, los derechos humanos, la libertad de expresión, la igualdad y todas estas cosas... cosas de las que por cierto, nos acordamos cuando nos sale de la entrepierna...
Nos echamos las manos a la cabeza ahora que se queman las embajadas, y seguimos comiendo plácidamente cuando en el telediario nos dicen que en Irak el imperio ha matado, por lo menos, 10 veces más civiles de los que murieron en las torres gemelas, o 100 veces más que en el metro de Madrid... y esos civiles inocentes, son igual de civiles e inocentes sean americanos, europeos o iraquíes, y causan el mismo odio hacia quien los mata...
Nos alarmamos, y con razón, ahora que Irán quiere tener capacidad nuclear, pero qué argumentos podemos ofrecerles para negarles ese poder... qué argumentos tiene la mayor potencia nuclear, EE.UU., única que ha llegado a utilizar ese devastador poder, y el país más belicoso del último siglo... qué argumentos tiene otra potencia como Francia tras haber amenazado con utilizar sus armas “no convencionales...”

Francamente creo que la situación es muy grave, y que puede armarse una muy gorda si no se actúa con calma y con frialdad.
Si realmente somos tan civilizados como decimos, actuemos en consecuencia y no con la simpleza del ojo por ojo. Exijamos a los países donde se produjeron los destrozos que indemnicen o repongan lo que han jodido, y que tomen medidas contra aquellos que alentaron las revueltas. Exijamos que estos países calmen a sus gentes y les informen, porque a los que quemaron las embajadas ni siquiera se les dijo que en Dinamarca ya hacía meses que se habían disculpado por las putas viñetas. En fín, seamos cuerdos, y llamemos a la calma y no a un mayor desencuentro del que existe.

Voy a hacer de abogado del diablo y dar una respuesta a este razonamiento desde la visión de un radical musulmán: “manda cojones que tengamos que aguantar a los occidentales que nos matan desde sus aviones con sus bombas y se ríen de nosotros desde sus periódicos...” No seamos tan simples...

Pues me imagino que se les aplicarían las leyes correspondientes, como a todo españolito de a pié. Vamos, que alguien lance una piedrecita en Madrid contra alguna embajada, verás lo que tarda la policía en buscarte alojamiento, o lo que tarda un antidisturbios en arreglarte los dientes...


Vamos a ver, que yo sepa no han sido los que están aquí... Repito lo de antes, no seamos tan simples, que ni mucho menos, todos los musulmanes son radicales y violentos... ¿o has visto a Zidane tirando piedras a diestro y siniestro...? porque musulmanes hay 1.200 millones, entre los cuales evidentemente habrá de todo.


Comenzamos con 94 para bingo...

El problema del "buenismo", es que nos hace perder la perspectiva sin darnos cuenta. Cuando se recurre al tópico del imperialismo yankee que machaca al pobre civil indefenso, habría que recordar que el Islam ya era conquistador y genocida muchos siglos antes de que América fuese siquiera descubierta, por lo que el principio de acción - reacción no se sostiene en pie.

Por otro lado, es en los propios fundamentos del Islam donde hay que buscar las raices del asunto. El propio Corán afirma que es obligación de todo musulmán extender la fe de Mahoma en todo el mundo, eliminando a los que se nieguen a aceptarla como la única fe verdadera. Para ello, el libro sagrado recoge miles de "recomendaciones" que abarcan todos los terrenos de la vida social, cultural, política e incluso, familiar y conyugal. Siembra e impulsa el odio hacia lo distinto, por sacrílego.

Los estados musulmanes hacen a su vez de esa ideología, la base de su control sobre la población. Es más fácil para un dirigente Iraní echar al pueblo contra Occidente que admitir su propia historia de corrupción y despotismo.

Que los USA y nosotros no somos santos ? Sin duda.

Que somos más justos, más libres y más honestos que ellos ? También sin duda.

Yo, y espero que muchos más, voy a defender desde mi modesta posición nuestro sistema de vida, mal que le pese a alguno que otro.

Vamos a ver... si a siglos atrás nos remontamos, habemos de recordar un par de cositas:
Ninguna religión ha sacrificado a tantos fieles propios e infieles en el nombre de Dios como la cristiana...
Nadie como los occidentales y civilizados imperios europeos, han masacrado, robado e impuesto su santa voluntad por el mundo. Hace dos siglos, la pequeña Europa había esclavizado a nada menos que 4 continentes enteros (las dos américas, África y Australia), y mucha parte de Asia...

En cuanto al resto, más o menos de acuerdo. Pero a lo que yo me refería con lo de antes, es a que no podemos actuar con simpleza en este tema, porque sinó acabaremos todos a hostias, y es lo peor que puede pasar....
  -ok

Nuestro pasado fue el que fue, y debemos asumirlo como parte de nuestra "formación", pero no somos culpables en absoluto de lo que hicieran nuestros ancestros.

También los Neanderthales se mataban con los Cromagnones hasta exterminar a éstos, pero nosotros no somos ni unos ni otros, aunque descendamos de ellos.

En el s.XVI un turco no tenía medio de saber qué ocurría en España o en la Patagonia, pero hoy sí. El problema no es la ignorancia, sino la intolerancia. La suya.

Si dejamos transcurrir los acontecimientos estamos, como civilización y como cultura, condenados a la desaparición. No es la Ley del Talión. Es la de la selva. Sólo sobrevive el más fuerte. No soy religioso en absoluto, pero me parecerá bien que en Europa haya mezquitas el mismo día en que haya una iglesia no musulmana en La Meca. Hasta entonces no.

No a la guerra

No a la violencia

      pero  SI ...........a poder defenderme  en la misma medida que sea

amenazado o atacado

    O0........y si es necesario matar para sobrevivir,,,,,,,,,,,se mata.......... O0

Para Couxela.

Nadamos contra corriente pero mi pensamiento es como el tuyo.

Aplaudo tus opiniones sobre el tema y las rubrico. -aplaudir

Karma por ello. -ok

Talibanes del norte de Afganistán prentenden declarar la jihad a Europa...



Hasta que no se saquen el gusto, esto no va a parar. -cabezon

la redios es ver como hoy como se daban machetazos en la cabeza  jojojo no se si reirme o llorar, que triste es ver cosas asi y mas ver chicos que parecen autenticos terroristas en potencia -cabezon

Yo tampoco,son demasiado cobardes para llevar los explosovos en el cinto.Normalmente estos no musulmanes llevan explosivos de todo tipo,en sofisticadísimos aviones de guerra para lanzarlos desde diezmil metros o más contra escuelas,hospitales,fábricas de alimentos de primera necesidad etc,etc achicharando chicos,mujeres,y ancianos,eso si,todo en nombre de su Dios y en plenosiglo XXI.
y por supuesto con la bendición de tu querido y nunca bien ponderado Aznar

Ya que nos ponemos podremos hablar de los que van a traicion, por la espalda, practicando el tiro en la nuca o achicharrando chicos y mujeres con bombas lapa o mochilas bomba, y por supuesto con la bendicion de tu querido y nunca bien ponderado Otegui.

 -maza  -maza

Te lo voy a poner a huevo.

Ojala, fuera yo el que pudiera torturarlos lentamente y tu no pudieras opinar tan libremente como lo haces gracias a unas leyes que te pasas por el forro los caprichos, dadas por una Constitucion que no admites en un pais que repudias.

Como me encanta que esteis jodidos por ello, si por mi fuera, mas os joderia aun, pero.... la mayoria manda, yo lo acato aun jodido, tu ni eso.

 -nono  -maza  -pistola

Va tener repercusiones muy serias. Hay gente q dice: tanto lio por un dibujo! Pero del otro lado no hizo falta una caricatura de Bush para q tu ciudad quede destruida y tu familia bajo loa escombros! -maza

¿ Como los de las torres gemelas ? ¿ Los trenes de Madrid ?
¿ Los atentados de Londres ? ¿ Las embajadas americanas ?
¿ Los kurdos de Irak ?.................

Ese no es el camino.

Los americanos cometieron muchos atropellos, y ni hablar de los ingleses. Se q ese medio no es el correcto, pero sabiendo que podia ocurrir esto para q hicieron esas caricaturas? Oacaso no saben que ni a Ala , ni a Mahoma se los pueden representar?
No hay q meterse con la fe.
 -nono

Tampoco con la judía. Hay que recordárselo también.

¿ O no ?

Si tenés razón, pero los judíos tampoc o son santos. Todos, incluidos los cristianos tenemos q ser medidos con la misma vara. Todos en la historia hemos matado por nuestra religion, nuestra fe.

Me gusta tu reflexión Zoraya,te tengo en cuarentena -besito

Se q a muchos le molesta. Pero es así, es muy facil juzgar.

Quien pone el limite de que podemos o no hablar reirnos, discutir, opinar???


Por supuesto que hay que respetar, pero entonces

el divorcio respeta el cristianismo?

la emancipacion de la mujer respeta el islam?

la comida de vacuno respeta el budismo?


Sinceramente lo unico que admito que ponga limites a mi libertad de expresion es un gobierno libremente elegido por la sociedad en la que vivo, y no desde luego una religion, que hoy es el islam, ayer el cristianismo, pasado mañana los hare Crismas????


Y por supesto ninguna causa justifica la violencia,